Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
dvdm писал(а):
Россия в какой то мере вовремя "переболела" ветрянкой, США же скорее всего ожидает полновесная оспа.
ISOpter писал(а):
Nimnul писал(а): лично меня очень злит, что остальные человеки не могут так же и жестоко эксплуатируются своими сородичами – дык а че они также не могут? Херово подстрижены?
Вот ты и признаешься сам. Простой вопрос - ЗАЧЕМ ? Нигде для достижения хорошего результата не допускается внутренняя конкуренция. Зачем мировой экономике конкурировать самой с собой? Зачем людям пытаться друг другу перегрызть горло? Кроме того ты сам знаешь что одни сильные - другие слабые. И дураку ясно что сильный сожрет слабых с твоего благословения.
Цитата: К старости взгляд Кларка на мир стал заметно пессимистичнее, нежели раньше. Фактически он, как и Станислав Лем, умер глубоко разочарованным в западном мире...
Цитата: Американские авторы научной фантастики воспринимают элементы окружающей их капиталистической действительности как данные на веки веков, постоянные и неизменные. Одним из таких святых, нерушимых табу является частная собственность, возводимая в ранг абсолюта и проецируемая на самое далекое будущее. На ее основе они и пытаются создавать свои утопии. Результат этого эксперимента уже не зависит от них. Он абсолютно однозначен: именно так мы получаем безумные, чудовищные, зловещие видения, а происходит это от того, что у империализма, вошедшего в стадию агонии, нет путей развития, и перенос в будущее его общественных отношений ведет в никуда. На примере американской научной фантастики мы видим, что, принимая за исходный пункт существующие в капиталистическом обществе производственные отношения и представления о собственности, невозможно создать достойной человека перспективы будущего мира.
Сразу вспоминается ситуация, когда евреи всеми правдами и неправдами добивались выезда в Израиль, а их не пускали. Сколько страданий было во всех "голосах свободы" о притеснениях.
Добавь сюда Шекли. У бедняги по приезду на Украину выяснилось (когда стало плохо) НЕТУ ДЕНЕГ !! Я просто был в шоке! Его зять Кучмы за свой счет лечил.
Человек - едва ли не лидер фантастики в моих глазах умирает без гроша.
Прогнозы его были тоже, так себе
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2006 Откуда: Нижний Новгород
Nimnul писал(а):
Нигде для достижения хорошего результата не допускается внутренняя конкуренция. Зачем мировой экономике конкурировать самой с собой?
Раскройте тезис, ибо он неочевиден и противоречит эмпирическим данным. Вся мировая экономика строиться на принципах конкурентной борьбы и вдруг вот такие заявы. Добавлено спустя 4 минуты, 9 секунд Nimnul
Nimnul писал(а):
Кроме того ты сам знаешь что одни сильные - другие слабые. И дураку ясно что сильный сожрет слабых с твоего благословения.
А вы знаете, что не сильный слабому глотку грызёт, а Вы лично. Грызёте, когда идёте в большой магазин и покупаете тот же кефир в три раза дешевле, чем в соседской мелкой лавке. Грызёте, когда покупаете не жигули, а Форд. Грызёте, когда покупаете Самсунг, а не Ровербук. Потому что кто вам этот слабый Дядя Петя, АвтоВАЗ и Ровер (или кто там их клепает?)? Правильно - никто, с чего Вы должны их спонсировать из своего кармана? Не должны. Или шапкозакидательский патриотизм в вас сидит настолько, что готовы жить в дерьме, зато - в своём, отечественном?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
Дмитрий Ухов писал(а):
Раскройте тезис, ибо он неочевиден и противоречит эмпирическим данным. Вся мировая экономика строиться на принципах конкурентной борьбы и вдруг вот такие заявы.
Она ж и является неэфективной на данный момент. Для максимальной эффективности нет необходимости и даже пагубно тратитьсилы на конкуренцию. Команда-победитель играет КОМАНДНО. Капиталистическая же экономика пестрит моментами, когда сначала производят, а затем сознательно уничтожают часть товаров (а так оказываеццо выгоднее ). В условиях нехвати ресурсов - это ваще перступление. Затем производство и финансирование НЕ ТОГО, что нуждается в этом самом финансировании.
Доказательства - редкий случай в истории соответствия критериям коммунизма - родовая община. Имея средний КПД лишь чуть больше необходимого для обеспечения ОДНОГО, еще невозможно впринципе рабство (т.к. тогда не хватит - работать надо всем). Автоматически выжил самый эффективный строй - коммунизм. Каждый трудится сколько может, а получает сколько НАДО, и готов производить даже просто так в случае необходимости. (охотник будет кормить больного кожевника, иначе тот умрет и не пошьет ему шубу - тогда умрет и он сам). Но это натужный коммунизм. Нас жу ждет сознательный, когда экономика будет достаточно сильнА, мозги будут достаточно сильны. а инстинкты зверя достаточно слабы, чтобы осознать - Нет НИКАКОЙ нужды требовать 1т колбасы, если ты можешь съесть ТОЛЬКО 1кг за раз и не более. Впрочем уникалам дадут и такую возможность.
Дмитрий Ухов писал(а):
А вы знаете, что не сильный слабому глотку грызёт
Нет. Вас лишь загоняют в страх и заставляют конкурировать. Или умереть. И что же - приходится конкурировать. Я слишком слаб чтоб менять правила игры. Но я осознаю весь идиотизм и цыничность ситауции. В том время когад объективно НИЧЕГО не мешает обеспечить все население пищей, крышей над головой и образованием и т.д... капитализм умудряется делать Феррари для элиты, кормить сказками середняк и жержать в страхе и ужасающей нищите низы, финансировать оборонку ОТ САМОГО СЕБЯ в 2 трлн$ и петь самому себе оды. Будущее вырисовывается уж совсем очень печальное.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.06.2006 Откуда: (sever) НН
Nimnul, ужозъ, просто ужозъ!! Ты бы прочитал чтоли хотя бы пару-тройку книжек по экономике... "Обновление производства: атакующие выигрывают" (написана с правых позиций), "Прибыли без производства" (написана с левых позиций, что не уменьшает ее ценности), Хайека почитай... а то такую чушь пишешь, с ней спорить даже рука не поднимается.
_________________ *Cafrodie Amd*| :prohindea Tosters Clupp: | Долой попсу и лажу с рынка комплектующих! | I`m hatin` it. | Thrash `till death!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.03.2006 Откуда: Киев
Nimnul писал(а):
Для максимальной эффективности нет необходимости и даже пагубно тратитьсилы на конкуренцию. Команда-победитель играет КОМАНДНО.
угу, и командно выпускает советское говно, все-равно альтернативы нету и не будет - будут покупать говно, никуда не денутся, и покупали ведь.
Nimnul писал(а):
уничтожают часть товаров (а так оказываеццо выгоднее
про Ост-Индскую компанию 400 лет назад мы уже слышали
Nimnul писал(а):
Автоматически выжил самый эффективный строй - коммунизм.
выжил где? Бредятина какая-то.
ISOpter писал(а):
ужозъ, просто ужозъ!! Ты бы прочитал чтоли хотя бы пару-тройку книжек по экономике...
он не читатель, он писатель.
Nimnul писал(а):
Будущее вырисовывается уж совсем очень печальное.
для тебя несомненно. Представляю, как там на тебя на работе люди смотрят. Хотя, понятно, что эту ахинею ты не несешь, как здесь, на форуме, но все ж, уверен, проскакивает. Тяжело, однако, так жить
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2006 Откуда: Нижний Новгород
Дорогой мой друг Nimnul, все эти слова - чистая софистика. Человек по природе своей эгоистичен, как впрочем и любое другое животное, разве что наделён разумом. Поэтому хрен он пальцем о палец ударит, если это ему не принесёт хоть какого то результата. Первобытный коммунизм был оправдан только в эпоху становления человеческого общества, когда единственная функция его была - выживание. С появлением "избыточного продукта" данная система перестала работать, на смену ей пришли многие формы, в т.ч. и демократическое общество с капиталистической экономикой на Западе. Читайте иделогов Марксизма - они много умного написали, зря их забывают сейчас. Так вот, эмпирическим путём (в т.ч. и 70-летним опытом над СССР) уже установлено, что политико-экономическая система западно-европейских стран сейчас является наиболее результативной по всем параметрам. Конечно, она не идеальна, но проблема в том, что другие - ещё хуже. Взять всё и поделить по справедливости не получается ибо у каждого своя справедливость. И единственное мерило этой самой справедливости - труд каждого отдельно взятого человека: хорошо работаешь - хорошо живёшь, ноешь, плачешь, стонешь, ненавидишь евреев - бреешь голову и живёшь на помойке - каждый выбирает свою судьбу сам - вот в чём свобода. А всем по миски супа в день в обмен на диктатуру - это и есть - рабство.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
Константин-1981 писал(а):
про Ост-Индскую компанию 400 лет назад мы уже слышали
Ну зачем же? Вспомни 9500=> 9700 про ... Вспомни залоченіе кєши у процессоров.. ФАКТЫ.
ISOpter писал(а):
Ты бы прочитал чтоли хотя бы пару-тройку книжек по экономике... "Обновление производства: атакующие выигрывают"
Атакующие выигрывают - я знаю это и без этого чтива. А то что буржуи пытаются объяснить что 2+2=3 мне слабо интересно. Глянь начало ветки - там участник пишет что США необходимы миру, ибо они потребляют, а когда доллар рухнет - будет некому. И это правда, капиталистическая. Дык вот - мне такая правда не нужна. Можно напрявлять свои силы во что-то стоящее.
Дмитрий Ухов писал(а):
Человек по природе своей эгоистичен, как впрочем и любое другое животное, разве что наделён разумом. Поэтому хрен он пальцем о палец ударит, если это ему не принесёт хоть какого то результата. Первобытный коммунизм был оправдан только в эпоху становления человеческого общества, когда единственная функция его была - выживание.
Абсолютно согласен. Только это НЕДО человек. Это стадо, на которое капитализм и расчитан. Но это не умоляет факта - приведенная мною экономика эфективнее в этом примере.
Есть и другие человеки. С ними и будет коммунизм.
То что ты пишешь - правда. Но ее актуальность теряется, общество прогрессирует и становится свободнее. Как тоолько осознает что к чему - доля левых партий по всему миро пойдет вверх.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2006 Откуда: Нижний Новгород
Nimnul писал(а):
Абсолютно согласен. Только это НЕДО человек.
И что вы будет делать с этими недочеловеками? Как будете их определять? Вы историю то нашу посмотрите - всё это было. Человек таков, какой он есть и стремление изобрести нового СВЕРХчеловека были и будут обречены - недорассы, враги народа - всё это пройденный этап. И если история ничему вас не научила, то мне вас искренне жаль.
Nimnul писал(а):
Вспомни залоченіе кєши у процессоров.. ФАКТЫ.
Вы еще ограничители мощности на автомобилях вспомните, фех -_-
Nimnul писал(а):
Атакующие выигрывают - я знаю это и без этого чтива. А то что буржуи пытаются объяснить что 2+2=3 мне слабо интересно.
Пастернака не читал, но осуждаю.
- А вы читали мои стихи?
- Нет
- Но почему вы о них судете?
- Что я других не читал?
Ваша психология всезнайки уже в классической литературе и истории описана, зафиксирована. Но вы ж книжек не читает...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.09.2006 Откуда: Россия.Таганрог
Дмитрий Ухов писал(а):
И что вы будет делать с этими недочеловеками? Как будете их определять?
А ничего с ними делать не надо.Сами друг друга поубивают. Как только трудности начнутся.Пример,- Новый Орлеан. Если Москву на неделю оставить без света , воды и продовольствия,- там начнется кровавая каша. А для провинции,- это норма. Самые несчастные люди, по соц. опросу живут в Москве и Ленинграде, потому, что чем больше имеешь, тем больше хочется. Человек общества потребления,- это страшный человек, если его этого потребления лишить. А насчет доллара, США контролируют ситуацию и будут ее тянуть как можно дольше.От обесценивания доллара теряют все, кроме США. Рано или поздно он рухнет, но пару лет еще протянет, пока те, кто его имеет окончательно не поймут, что их разводят...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2006 Откуда: Нижний Новгород
Левченко Сергей писал(а):
А ничего с ними делать не надо.
Т.е. вы предлагаете устроить человечеству такое существование, при котором недолюди сами себя поубивают и выживет каста высших существ? Ой, как чудненько, как чудненько))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2006 Откуда: Москва
Дмитрий Ухов писал(а):
достанте муляж калаша
Вам не кажется, что не совсем адекватное сопоставление - целиться из макета автомата и бежать с рюкзаком?
Дмитрий Ухов писал(а):
судя по новостным заметкам, поздравляю Вас, AlexGogo, соврамши:
читайте не только заголовки статей
Быть признанным виновным и осужденным - это две большие разницы.
Для самих полицейских никаких санкций не последовало - и только управление полиции обязали выплатить компенсацию родственникам.
_________________ не считай, что хуже быть уже не может- действительность всегда имеет запас на "разгон"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
Дмитрий Ухов писал(а):
Человек таков, какой он есть
Так говорят неудачники и нытики (это их девиз). Марксистская же теория основывается на МАТЕРИАЛИЗМЕ (непознаваемости мира) и невозможных задачь не видит. Возможно все, при достаточных усилиях.
Дмитрий Ухов писал(а):
всё это пройденный этап.
Это призыв к рабам смириться что они рабы? До сих пор так и не заглянули внутрь электрона - и что же? Слаживать руки (кстати - ВАША (!) - как наука. Наша уже бы давно.. )
Дмитрий Ухов писал(а):
Вы еще ограничители мощности на автомобилях вспомните, фех -_-
Не подменивай понятия! Кэш ограничивают - чтоб у юзера от такова к-ва фпсов крышу не снесло? Дмитрий Ухов - понятия не имею сколько прочел ты, а я прочел на 10-х таких, каких выпускает наша новая незалежная система образования.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2006 Откуда: Нижний Новгород
Nimnul писал(а):
Марксистская же теория основывается на МАТЕРИАЛИЗМЕ (непознаваемости мира) и невозможных задачь не видит.
Понтяно, Маркса вы тоже не читали.
Nimnul писал(а):
Так говорят неудачники и нытики (это их девиз).
Nimnul писал(а):
Это призыв к рабам смириться что они рабы?
Теперь понятно почему не читали - дислексия. В таком случае всё ясно, спор дальше считаю неуместным. AlexGogo
AlexGogo писал(а):
Вам не кажется, что не совсем адекватное сопоставление - целиться из макета автомата и бежать с рюкзаком?
Ну, автомат то игрушечный. Полиция считала, что у него в рюкзаке взрывчатка и если они его не застрелят, то будет Бада-Бум. Суд учёл все обстоятельства дела и вынес достаточно справедливое решение - нефиг убегать, когда только вчера теракт произошёл.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения