Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.11.2006 Откуда: не от мира сего
Хотелось бы услышать доводы, за и против, возраста мира в 6000-7000, ну может 8000 тысяч лет.
У меня есть несколько вопросов, они ничего не доказывают это просто вопросы:
1) Почему так мало льда в антарктиде и других подобных местах, если за год бочки исследователей могут на метр в снег уходить. И даже в самых сухих местах два сантиметра в год.
2)Кто почистил дно океанов от ила, которого д.б. сотни километров в глубину.
3)Где почвенный слой в России(ну ладно тут на ледники можно списать)
4)Где гелий с солнца если на нем его нет.
5)Почему радиоуглеродная датировка находок с давностью 10-200 тысяч лет очень редка, а вот с более ранней и более поздней датировкой находок много.
6)Эволюция(или ее отсутствие) говорит о молодой или о старой земле?
Оффтопик и флуд будут караться ЖК на 2 недели. И более при рецидиве. Hil
Последний раз редактировалось константин с байконура 15.03.2009 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2008 Откуда: Таганрог
Everlast82 писал(а):
генетического кода утверждают что это не могло произойти само собой
Конечно , само собой не могло произойти , эти изменения происходили под действием внешних сил (радиация ... и.т.д.) , наиболее удачные особи выживали и передавали потомству уже изменёную информацию кода и так усложнялось медленно строение....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: Москва
S.S. писал(а):
Теория Дарвина полностью отрицает само наличие этих "конструкторов".
Если точнее, СТЭ и новый синтез доказывают, что "конструкторы" не нужны. Что все само по себе двигалось. Отрицать существование богов можно только на словах. Так как понятие "бог" не имеет ни единого более-менее внятного определения, доказать его существование или несуществование нельзя. Если за всю историю человечества не было зафиксировано ни единого случая активности богов, значит, они не существуют, так как их существование ничего не меняют, а логика велит не плодить сущностей.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 01.03.2007
константин с байконура
Цитата:
Мир существует ~6к лет
Мир по вашему - это наша солнечная система? Но ведь она не сразу появилась, вселенная началась с центра развиваться. Триллионы лет я думаю, если не больше... ИМХО JDima
Цитата:
Если за всю историю человечества не было зафиксировано ни единого случая активности богов, значит, они не существуют, так как их существование ничего не меняют, а логика велит не плодить сущностей.
А кто вам сказал что их не было? Библию почитайте.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2008 Откуда: Таганрог
Trump писал(а):
Библию почитайте.
Я б не стал воспринимать Библию , как учебник истории , это всё же религиозная книга большинство событий в ней бездоказательны , в отличии от учебника .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2004 Откуда: Пятигорск
Everlast82 ну чтож вы ляпнули и в кусты... давайте продолжайте
мы с нетерпением ждем заключение*ученых* типа генетиков...
не молчите просветите нас сирых и убогих...
*Триллионы лет я думаю, если не больше*
вах... какие цифры... вы гипнотизер?-))) гипнотезируйте бОООльшими циферами
6к лет и ни ип*е
библиё сказало библиё сделало
Трамп ..вы секстант -)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2006 Откуда: Москва
tornado73 писал(а):
мы с нетерпением ждем заключение*ученых* типа генетиков...
Маленькое дополнение. У *ученых* должно быть имя. То есть они должны быть известны. А не как в передачах типа "тайна воды", где вычтупал какой-то авторитетный ученый, а гугл при поиске по его имени выдал около 5 результатов, утверждавших, что это вообще женщина
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2004 Откуда: Пятигорск
JDima йоу..
я эта, тут ,почитайте мои тезисы по религии и науке особенно на бред товарища марта13
кавычки видели?-))
мля рекламы на серваке хоть жопой жри а форум работает как каматозник... или баба с неопределнными месячными ,лотерея мля отправишь-не отправишь прочтешь -не прочтешь,присунешь -нет...
чтоб у админов так же реколама магазинов гнала всю жисть,все давно поняли что серверы етегро +серверная площадка =хлам...хватит может уже
member+
Статус: Не в сети Регистрация: 16.01.2004 Откуда: Estonia,Tallinn
Допустим 6000 лет. Допустим человечество появилось одновременно с этим (т.е мир "создался" сразу с людьми)
А как быть с прогрессом ?
Человек это всего лишь тело с пустым HDD (без каких либо знаний) на то чтоб "методом тыка" познать всё что известно сейчас, думаю 6000 лет мало.
вот если бы кто из программистов ее рализовал в компах, чтоб ос самосовешенствовалась, самовоспроизводилась и т. д..
Не поверишь, но т.н. генетический алгоритм оптимизации существует и успешно применяется. Алгоритм, по сути дела, является математической моделью биологической эволюции.
Когда мы имеем дело с генетическим кодом, нас сразу же поражает его простота, сложность и масса информации, которая в нем заложена. Мы не можем не благоговеть перед явной плотностью информации, которая содержится в таком миниатюрном пространстве. При размышлении о том, что вся химическая информация, необходимая для создания человека, слона, лягушки или орхидеи, была сжата в две крошечные репродуктивные клетки, мы можем только удивляться. Не удивляться может только недо-человек. Практически непостижимо сложная информация, необходимая для синтеза человека, растения или крокодила из воздуха, солнечного света, органических веществ, углеводорода и минералов, содержится в этих двух крошечных клетках. Если бы мы попросили инженера осуществить этот подвиг информационной миниатюризации, нас бы посчитали психически нездоровыми. ... Утверждать, что все это возникло случайно и неумышленно, означает отрицать человеческий здравый смысл. Полюс стал антиполюсом. ... Почти непостижимая сложность информации генетического кода вкупе с простотой этой концепции, вместе с ее чрезвычайной компактностью, предполагают наличие непостижимо высокого разума, стоявшего за ней. Современная теория информации не позволяет никакого другого толкования фактов генетического кода (1976, с. 257-259, выделено в оригинале).
«Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом. Ещё будучи молодым студентом, я решительно отверг взгляды Дарвина, Геккеля и Гексли, как беспомощно устаревшие.»
«Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления.»
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей.»
«Я - еврей, но сияющий образ Назарянина произвёл на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нём Бог нам открылся наиболее постижимо.»
Добавлено спустя 4 минуты, 7 секунд Эйнштейновской теории я не верю а вот немецкого астронома и математика Кеплера уважаю
Цитата:
Иоганн Кеплер (1571-1630), немецкий астроном:
«Главной целью всех исследований внешнего мира должно быть открытие рационального порядка и гармонии, которые Бог ниспослал миру и открыл нам на языке математики.»
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Угу. Классно нагуглил. Уже даже римская католическая церковь отказалась от креационизма как от антинаучной глупости, а вы все еще продолжаете выдергивать цитаты из контекста Нет ничего новее 70-х годов прошлого века? Не вспомним шамана Мумбу времен каменного века? Добавлено спустя 5 минут, 43 секунды
Everlast82 писал(а):
Эйнштейновской теории я не верю
Стандартный подход "верю - не верю" религиозника. И ведь вообще ничего о СТО не знаете, ага? Только идиотская вера, основанная на средневековых предрассудках.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
JDima для вас римская католическая церковь имеет какое-то значение? Добавлено спустя 10 минут, 14 секунд интересно если католики объявят крестовый поход вы тоже пойдете воевать за них? Они ведь даже однополые браки допускают. Скоро они благословят браки с животными ведь по дарвину человек животное. Добавлено спустя 3 минуты, 16 секунд JDima да и ссылочку где церковь отказывается от креационизма, и прочитайте ее перед тем как запостить
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Подсчеты вероятности показали, что случайное образование каждой из таких сложных молекул, как ДНК, РНК и белка, в отдельности невозможно. Для жизни обязательно одновременное присутствие всех этих молекул в одном и том же месте, что вводит эволюционистов в огромное затруднение. Теория эволюции в абсолютной безысходности перед этим фактом. Некоторые известные эволюционисты признаются в этом. К примеру, известный эволюционист доктор Лесли Оргел, который знал Стенли Миллера и Френсиса Крика по университету Сан Диего Калифорния, говорит так: "Случайное образование сложных по структуре белков и нуклеиновых кислот (ДНК и РНК) одновременно в одном и том же месте абсолютно невозможно, так же, как и образование одного из них при отсутствии другого. Поэтому человек вынужден заключить, что жизнь никак не могла возникнуть химическим путем."1
Такая же действительность признана некоторыми другими известными учеными-эволюционистами: "ДНК не может создать новую ДНК без помощи каталитических белков и ферментов. Одним словом, без белков не может быть ДНК, как и без ДНК - белков."2
Цитата:
Известный австралийский микробиолог Майкл Дентон в своей книге "Evolution: A Theory in Crisis"("Эволюция: теория в кризисе") объясняет этот случай cледующим образом:
"Структура генетической программы высших организмов равна информации в миллиард битов(компьютерная единица) или же длине всех букв, содержащихся в тысяче томов маленькой библиотеки. Утверждать, что многочисленные сложные функции, контролирующие и определяющие развитие триллионов клеток комплексного организма, образовались в результате случайного процесса, будет своего рода натиском на человеческий разум. Но дарвинист признает эту точку зрения без малейших признаков сомнения."(Michael Denton, Evolution: A Theory in Crisis, London: Burnett Books, 1985, стр. 351)
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
В поисках предков человека, наряду с недоразумениями, были допущены и крупные ошибки. Так называемый человек из Небраски, которого почти сто лет считали промежуточным звеном в процессе эволюции человека из обезьяны, был реконструирован из единственного зуба, который как выяснилось позднее, оказался зубом доныне существующей в Парагвае дикой свиньи. Другой пример ошибки - рамапитек, реконструированный из куска челюстной кости, считался одним из предков человека до тех пор, пока учёные не признали, что этот кусок челюсти принадлежит орангутангу. Были и другие ошибки палеонтологов и даже фальсификации. Такая, например, как созданный воображением Эрнста Геккеля питекантроп (обезьяночеловек не говорящий). Его изображение долгое время оставалось только картинкой, пока голландский врач Эжен Дюбуа, отправившийся в поисках питекантропа на остров Ява, не нашёл, а затем специально не подобрал соответствующие кости: бедренную кость человека, черепную крышку гиббона и два чьих-то зуба. Затем Дюбуа объявил, что нашёл кости питекантропа, утаив при этом ещё одну важную находку - два черепа обычных древних людей. Такой же фальшивкой оказался и эоантроп (ранний человек), более известный как Пилтдаунский человек, обнаруженный в Великобритании в 1912 году и в 1953 году признанный сотрудниками Британского музея подлогом ( череп оказался древним, а челюсть - современной). Подобная участь постигла и ещё одно "переходное звено" - синантропа или Пекинского человека, останки которого после многократных требований к Китаю о международной экспертной оценке, исчезли и с тех пор прошло уже более 50 лет. Таким образом ни одной достоверной переходной формы, подтверждающей постепенную эволюцию от обезьяны к человеку не обнаружено. Более того, палеонтолог Ричард Лики нашёл в Африке останки древнего человека похожего на современного, но обнаружил его в породах намного более старых, чем породы, в которых находят так называемых "обезьяноподобных людей", а на самом деле просто крупных обезьян.
Цитата:
Абсолютную невозможность случайного возникновения жизни из неживой материи подтверждает изучение информационных структур клетки РНК и ДНК, без которых невозможно формирование клетки. Рассмотрим, например, рибосому. Она обладает головкой, отчасти напоминающую головку магнитофона. Рибосома движется вдоль нити информационной РНК, которая является работающей копией части генетического кода, хранимого в ДНК организма. Первая часть головки читает код одной единицы информации, называемой "кодон". Она расшифровывает код, решает, какая задана аминокислота, и вызывает молекулу транспортной РНК, которая переносит эту аминокислоту. Когда транспортная РНК с требуемой аминокислотой прибывает на место, информационная РНК уже продвинулась до следующего кодона. Этот кодон расшифровывается и ищется транспортная РНК с заданной аминокислотой. Затем рибосома берёт аминокислоту от первой транспортной РНК и присоединяет её к той, которую принесла вторая. После этого первая транспортная РНК свободна, чтобы отправиться на поиски ещё одной аминокислоты, того особого вида, который она переносит. А цепочка аминокислот отщепляется от второй транспортной РНК и присоединяется к третьей аминокислоте. И так далее, пока белок не будет построен примерно из 250 аминокислот, а некоторые белки - из тысячи. Когда весь процесс закончен, рибосома отпускает цепь аминокислот и инициирует её сворачивание в характерную и очень сложную форму. Точность работы рибосомы намного превосходит мощный электронный компьютер, а ошибается она гораздо реже, чем компьютер. Учёные рассчитали, что вероятность случайного возникновения вируса равна 10 в минус 10-миллионной степени, а клетки - 10 в минус 100 миллиардной степени. Это поразительные числа, невообразимо малые, что практически означает просто нулевую вероятность. Есть в этом повод для размышлений и философам-материалистам. Ведь молекулы РНК и ДНК не могут возникнуть без ферментов, но сами ферменты не могут возникнуть без генетической информации, закодированной в этих молекулах.
Добавлено спустя 31 секунду
Цитата:
Где же переходные формы жизни?
Прошло почти 140 лет после опубликования знаменитого труда Дарвина, в течение которых были обнаружены, описаны и систематизированы миллионы окаменелостей более чем 100 тысяч видов, но переходные формы от низших организмов к высшим не обнаружены и до настоящего времени. А те окаменелости, которые выдавались за переходные формы, оказались недостоверными: либо по ошибке либо из-за фальсификаций. Например, считалось, что кистепёрая рыба (целакант) представляет собой переходную форму от рыб к земноводным и вымерла 60-90 млн. лет назад. Однако в 1939 году у побережья о. Мадагаскар был выловлен 1-й живой целакант, а затем и другие экземпляры. Таким образом целакант не является переходной формой. Были найдены и многие другие, считавшиеся вымершими животные, например, лингула - маленькое морское животное, якобы вымершее 500 миллионов лет назад, живо и сегодня и как другие "живые ископаемые": солендон - землеройка, туатара - ящерица. За миллионы лет они не претерпели никаких эволюционных изменений. Ещё один пример заблуждения это археоптерикс - существо, связующее птиц и пресмыкающихся, переходная форма на пути превращения рептилий в птиц. Но в 1977 году в штате Колорадо были обнаружены окаменелости птиц, возраст которых соизмерим и даже превышает возраст останков археоптерикса, т.е. он не является переходной формой.
Предпочтение одной из двух моделей — будь то сотворение или эволюция — имеет, совершенно очевидно, религиозные и социальные последствия. Однако целью настоящей работы является проверка креационной модели только с точки зрения строго научного доказательства и значения. Если модель сотворения действительно обоснованна, то всё огромное количество усилий, средств и рабочего времени, убитое на попытки доказать и понять эволюцию, — потрачено впустую. Колоссальные усилия "создать жизнь в пробирке" — только один из примеров. Даже программа исследования космоса была предложена именно в надежде, что она поможет понять эволюцию. Все попытки восполнить "недостающие звенья" между человеком и его животным "предшественником" — также оказались напрасными. Если бы лишь часть времени и средств, затраченных на эти и другие эволюционно-ориентированные работы, была отпущена на креационно-ориентнрованные исследования, результаты могли бы стать куда более продуктивными. Например, всесторонний и тщательный анализ подповерхностного геологического строения Земли помог бы определить топографию и экологию предпотопного мира. Гидравлические, вулканические и тектонические явления всемирного Потопа могли бы быть смоделированы на электронных вычислителях или другими методами. Есть все основания считать, что картина размеров и расположения запасов полезных ископаемых, полученная при этом, была бы более четкой. Что такие ископаемые находятся в горных породах всех без исключения геологических "эпох" — ясно уже сегодня. Так что воображаемая эволюционная история местности при подобных исследованиях просто ничем не может помочь. В изучении всех типов систем, как живых, так и неживых, следует возвратиться к телеологии — учению, признающему целенаправленность природных явлений. Вместо воображаемой истории случайной и бесцельной эволюции, необходимо изучать и оценивать явления с точки зрения их осмысленной и созидательной целенаправленности. При этом станет значительно шире понимание смысла таких понятий, как "структура", "взаимосвязь", "среда обитания", и других отношений в природе. Раздвинутся рамки и экономического применения полученных знаний. Возврат к мировоззрению Исаака Ньютона и других гигантов науки прошлого ("следуя мыслью за мыслями Бога") — вот что может вызвать новые научные озарения, а также открытия, соизмеримые с их открытиями. И уж в любом случае можно очень много приобрести, ничего существенного при этом не потеряв, если оценивать все научные данные с точки зрения обеих моделей.
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2004 Откуда: Пятигорск
вам не кажется что ссылаться на работы 30-50 летней давности немного некорректно?
и еще ньюансик ... оба они не генетики...-) первый ваще приверженец панспермии . и он не отрицает эволюционную теорию и нигде не говорит про 6000 лет .. не странно не правдали?-))
наука ведь не стоит на месте... и генетика уже продвинулась с тех пор ох как далеко... вон геном искуственно создают уже
я просил ссылки на ученых и их работы а не на основателя креационизма...
Последний раз редактировалось tornado73 15.03.2009 11:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: Guzz, mahaleksmos и гости: 19
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения