Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 09.08.2008
Agent_Orange писал(а):
Sacha1983 писал(а):
в основном возможность лишить кого-либо жизни пробуждает звериные инстинкты
все подобные мнения - бред чистой воды. как можно всех людей за психоманьячных убийц держать? судя по таким словам у нас в армии оружия не было бы вообще и воевали бы мы на кулаках - ведь тогда "в основном" все караульные с автоматами только получив их на руки тут же начинали бы стрелять во всех подряд под действием некоих "звериных инстинктов". .
вы очевидно непоподали в подобные ситуации.перед угрозой смерти в абсолютном большинстве появляется желание выжить.иногда выжить и убить означает примерно одно и тоже. Добавлено спустя 3 минуты, 22 секунды
Agent_Orange писал(а):
Sacha1983 писал(а):
это после первого убийства люди делятся на две котегории:первых охватывает жажда крови,а вторые,видя что в реальности все нетак красиво как в кино,начинают задумываться.при первом убийстве мало кто думает,для него нажать на курок всеравно что заехать в глаз кулаком
вы к какой категории относитесь? для вас вообще 50%-50% соотношение одержимых жаждой крови и нормальных "думающих" людей? большинство абсолютное людей понимает что убивать не есть быть гуд и что это не средство достижения своих целей, в противном случае у нас пол населения планеты в тюрьме сидело бы. более того нормальный человек не думает о том как бы ему кого-нибудь убить, просто так или ради цели какой-то.
.
про 50х50 я вроде бы не писал?как только мимо вас просвистит хотябы пара пуль,уверен что мысли о благородстве вас мигом покинут.типа -сдохну сам но неубью вас ибо я стану похожим на вас ,только в кино бывает. Добавлено спустя 10 минут, 51 секунду
Agent_Orange писал(а):
с автоматами только получив их на руки тут же начинали бы стрелять во всех подряд под действием некоих "звериных инстинктов". .
а что,мало подобных случаев в нашей доблестной армии?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2007 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 2
прол1 писал(а):
Да и вопрос, как милиции, пеняющей гражданам на невнимание, удалось быстро раскопать участников?
Все эти орлы (бритоголовые экстремисты , хулиганы-болельщики) как правило имеются на заметке у участковых . Так что собирают всех по квартирам и начинают выяснять . Эти молодые люди нередко в своих же районах рейды устраивают (ума то нет) , а если нет , то у соседних отделов справляются . Большинство из них найти не проблема , сложнее разыскать потом свидетеля , который охотно даст показания против .
прол1 писал(а):
А им видно было, кого мочат и за что?
Да . Школьники точно видели : "чурку" ...
прол1 писал(а):
Скажем, с скольких окон можно хорошо разглядеть творящееся действо.
Я понимаю , что вам недосуг заниматься ерундой : человек вы видимо занятой . Шутка ли сколько мрази нужно за ночь у метро в парке разогнать !.. Поэтому я взял труд поискать это место в google.maps собственноручно - вот ссылка . Полагаю , что из большей части окон дома 35 всё было видно превосходно .
прол1 писал(а):
Когда берёшься за оружие, просветление обычно охватывает. При правильном воспитании отношения к людям и понимании непоправимости результатов стрельбы. Все без исключения, мои знакомые, имеющие оружие, в описанной ситуации, максимум на предупредительные выстрелы решились-бы.
К/ф "Город Бога" видели ?.. Ваши знакомые ещё не показатель , они не являются большинством в нашем разношёрстном обществе .
прол1 писал(а):
И ответственность, за трагические события в результате самообороны или обороны окружающих, лежит на правоохранительных органах. Не досмотрели. Не справились. Гражданин-то налоги платит, и вправе рассчитывать на квалифицированную защиту. Надеется на неё. Если уж пришлось самому справляться, то не обессудьте... Как сумел, так и справился!
Я тоже раньше примерно так и рассуждал , а мне 9 лет общего режима дали (10 для малолеток максимальный срок) ...
прол1 писал(а):
не обязан гражданин разбираться в действительой тяжести угрозы. И прогнозировать последствия своих действий, при наличии угрозы, тоже не должен.
Нет конечно : судья потом разбираться будет ... А вот прогнозировать последствия он обязан : это знаете ли способность присущая HomoSapiens . Это только психически неполноценные люди не способны оценивать последствия своих действий . Я привожу официальную точку зрения на проблему ...
прол1 писал(а):
Судя по инструктажам, в той-же ДНД и материалам печати, уже словесной угрозы убийства, было достаточно для применения самых жестких мер обороны. Помнится, торжественно осветили в СМИ несколько оправдательных приговоров по процессам о превышении.
Lochmatiy писал(а):
а мне 9 лет общего режима дали ...
Само понятие о необходимой самообороне было введено в кодекс только в 2000 году или даже позже . А до тех пор такого понятия не было и следователи с прокурорами и судьями трактовали его как Бог на душу положит . Статья о превышении была , а статьи о нормальной самообороне не было .
_________________ Осторожно, "чайник" под номером 91940 !
Последний раз редактировалось Lochmatiy 05.05.2009 14:50, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Lochmatiy писал(а):
Я тоже раньше примерно так и рассуждал , а мне 9 лет общего режима дали ...
и ты также как местрые тролли по-прежнему считаешь этот закон верным? dura lex sed lex, оно понятно, конечно...
Lochmatiy писал(а):
Само понятие о необходимой самообороне были введены в кодекс только в 2000 году или даже позже . А до тех пор такого понятия не было и следователи с прокурорами и судьями трактовали его как Бог на душу положит . Статья о превышении была , а статьи о нормальной самообороне не было .
так и живут, как овцы в стаде - если собака овечку какую прижала (хоть своя, а хоть соседская) - чабан еще подумает, а вот бешенную овцу завсегда пристрелит.
Lochmatiy писал(а):
К/ф "Город Бога" видели ?..Ваши знакомые ещё не показатель , они не являются большинством в нашем разношёрстном обществе .
а почему большинством? кто сказал большинством? обязательно на 140 миллионов человек 100 миллионов стволов раздать? почему не начать с 10 тысяч, например - "лучших" и под строгим надзором. и у "большинства", глядишь, будет стимул попасть в эти лучшие, а не раскладывать мозаики из сине-красных тел на газонах.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
ырг писал(а):
это называется "феодализм"
феодализмом это станет тогда, когда это право будет предоставляться за государственную службу и начнет передаваться по наследству - то есть ровно то, что мы сегодня имеем. тати да менты-дворяне.
Проблемка такая:
Большинство людей не выстрелит даже из ПМ в живое существо. Остановит страх перед "богом", или просто необоснованная боязнь убить, ну и, в конце концов, огромная угроза что выдерут менты. Вот кому охота сидеть из-за шайки отморозков? А ведь посадят, если стрелять умеешь... А отморозок выстрелит спокойно.
"Гражданам" нашим в основном пофиг на происходящее, граждане за свою задницу боятся (что, в плане "встать на сторону избиваемого", логично). И еще угрожает брейнфакинг, если это окажется банальная драка гопоты (может через 5 минут все разойдутся), а не жестокое избиение кого-либо. Будет "ложный вызов" => брейнфакинг. Поэтому и боятся. Из цитаты с 27 страницы про убитого якута (цитату привел Lochmatiy) это все видно. И особо взбешивает "старшеклассник", ибо того же поля ягода, что и эти отморозки. Зачем его приводить в статье, если ясно, что тот же отморозок?
В общем, пока у нас ослиное правительство и прочие гос. структуры, не будет спокойной жизни. А разрешение/запрет оружия мало что изменит.
ЗЫ: К сожалению, надежнее всего уметь быстро бегать. Правда, это плохо работает при прогулке с девушкой/женой/семьей/ребенком.
ЗЗЫ: В общем, лучше не задумываться над этим а просто быть осторожным и стараться не нарваться (к этому относится и случайная встреча недружелюбной компании). А если задумываться об реальной ситуации... В общем, берегите нервы.
//ИМХО
_________________ Все что не убивает, делает тебя еще слабее и ущербнее, пока смерть наконец не заберет тебя, тонущего в луже собственного дерьма.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2006 Откуда: НСО-Каргат
ситуация: возвращение с работы в 2 часа ночи усталой женщины на каблуках и с пакетами в руке? у неё быстрые ноги? или она ниндзя, ломающий руки/ноги противнику одним ударом? я лично ЗА ношение, причем ношение ОТКРЫТОЕ, при необходимости даже в боевом состоянии в руке (см. выше про женщину) ну и конечно не тупить, оглядываться по сторонам...чтобы из-за угла не получить трубой по лицу... кинетесь на женщину с пушкой в руке ради мобилки? ей только руку поднять придется и нажать на спуск-а вам возможно придется умереть... жизнь за мобилку? мобилка стоит того? когда ВАШУ жену/девушку изнасилуют и ограбят в подобной ситуации, гонора поубавиться думаю.... а отговорки типа "у меня ноги быстрые" и "я мастер спорта" доказывают только то, что вы боитесь только за СВОЮ зопу, а на остальных вам срать с высокой башни....такие как вы и проходят мимо избиваемых якутов/таджиков, не удосужившись даже набрать 02
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.10.2004 Откуда: С-Пб
qseft писал(а):
возвращение с работы в 2 часа ночи усталой женщины на каблуках и с пакетами в руке? у неё быстрые ноги? или она ниндзя, ломающий руки/ноги противнику одним ударом? я лично ЗА ношение, причем ношение ОТКРЫТОЕ
дадада.. а она наверное ворошиловский стрелок, да? то есть она с сумками, без физподготовки возьмет, да и выстрелит в нападающего, который скорее всего сзади нападать будет?
qseft писал(а):
кинетесь на женщину с пушкой в руке ради мобилки? ей только руку поднять придется и нажать на спуск-а вам возможно придется умереть... жизнь за мобилку? мобилка стоит того?
я что-то не понял, здесь "гопота.ру"? почему мы кинемся-то? я на женщин не кидаюсь и мобилки не отжимаю..
qseft писал(а):
когда ВАШУ жену/девушку изнасилуют и ограбят в подобной ситуации, гонора поубавиться думаю....
организм, мотани назад тему, и прочитай, я писал, что на мою мать нападали так, и подробно расписал, почему я против ношения.
_________________ Матом не ругаюсь, я на нем разговариваю интересуют антикварные АМД-системы. писать в ЛС. НЕНАВИЖУ ASUS!!! *AMD OverClan*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2006 Откуда: НСО-Каргат
че там попадать-то, с расстояния нескольких метров по цели 1,5/0,5м? это уж совсем надо слепой быть, да к тому же глухой, чтоб не услышать шаги идущего сзади с трубой/битой чела.....адреналин-то играет в крови, идя ночью по потенциально опасному району, реакция ускоряется.....
Цитата:
дадада.. а она наверное ворошиловский стрелок, да? то есть она с сумками, без физподготовки возьмет, да и выстрелит в нападающего, который скорее всего сзади нападать будет?
головой крутить и смотреть по сторонам надо, вглядываться и вслушиваться, и пушку подбирать по руке и по отдаче, а то штрельнет бедная баба из десерт игла, а он из руки выскочит и ей же по башке стукнет
Цитата:
я что-то не понял, здесь "гопота.ру"? почему мы кинемся-то? я на женщин не кидаюсь и мобилки не отжимаю..
да-да, ты центр мира, а так же первая и последняя инстанция
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2005 Откуда: Пучины Варпа
qseft давай существо, жги:)) про женщину с сумками которая бегает ночами со взведённым пистолетом на пересес слушая подозрительные шаги за спиной от переизбытка адреналина - эта пять:)
_________________ Моторы всегда отвечают взаимностью тем, кто их любит, в отличии от большинства реальных женских сердец.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2004 Откуда: РФ Фото: 6
Противники короткоствола либо не сталкивались с "органами" либо любят подставлять задницу. Хрен бы с ней, с гопотой, вы попробуйте ответить на наезды "представителя власти". Вот кто настоящие бандиты, а не эти недоразвитые лузеры, которых можно найти и толпой отпинать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.12.2008 Откуда: SPb
Цитата:
че там попадать-то, с расстояния нескольких метров по цели 1,5/0,5м? ....адреналин-то играет в крови, идя ночью по потенциально опасному району, реакция ускоряется.....
Сам-то пробовал?
_________________ Comin' In on a Wing and a Prayer.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.04.2005 Откуда: Москва
Раз подняли тему... Правда уже докатились до софистики и пр. Тут уже спрашивают - "К/ф ... видели?" И туд-же перевод стрелки, на моих личных знакомых. Хотие так - Пожалуй-ста! У Вас господа, где знакомые и сколько? Лично у меня - только в Белоруссии и Молдавии нет. А остальной, бывший Союз, покрыт этакой сеточкой. Ещё с конца семидесятых гг прошлого века. Поскольку начало спора давно уехало и искать мои сообщения довольно долго -ещё раз напишу. Я тоже против НОШЕНИЯ КОРОТКОСТВОЛЬНОГО оружия гражданами. А оно непременно будет бесконтрольным при нынешнем положении вещей, и на начальном этапе приведёт к повышению травматизма. Это потом, через несколько лет, быдло окончательно поймёт что началось масштабное "лечение" запущенных болезней Российского общества свинцовыми таблетками. А обыватель наконец научится смотреть не на метр впереди себя, а хотя-бы на пару десятков и вокруг. А до той поры, появится значительное количество несчастных случаев. Как по причине неумения обращаться с оружием, так и в силу бестолковости и раззявства отдельных категорий граждан. Достаточно посмотреть на пешеходов, на улицах Москвы. Пары минут не проходит, дабы не пришлось уворачиваться от очередного идиота или идиотки, вылетающих задом вперёд Вам на пути... В общем, у кого голова работает, сам найдёт примеры, как нынешний обыватель будет влетать в чужую перестрелку... Касательно описаний нападений, на Ваших матерей, Вас самих и пр. Тоже пойду по пути "Вдруг и Если". Если в момент подготовки нападения на кого-либо, неподалёку окажется сторонний гражданин с оружием и произведёт как и подразумевается, выстрел в воздух - нападение окажется сорванным, а преступник постарается смыться. Если гражданин увидит что не может таким образом предотвратить нападение - допустим, нападающий уже наносит удар - дело его совести, уложить нападавшего на месте, стрелять в воздух или пройти мимо и тихо. Потом переживать, надо было или не надо... Я лично отнюдь не настаиваю на том, или ином. Каждому своё. Но и нечего МНЕ, опираясь на Ваше видение мира и примеры Ваших приятелей, втюхивать свои концепции. Как я уже и сказал, и сам не собираюсь таскать оружие скрытого ношения. А вот Сайгу 20, модификаций по нраву, считаю полезным иметь. Что впрочем, достижимо уже и сейчас. Ну и соблюдение законов несколько "отрихтовать". А то, выйди на улицу с этим и получишь кучу неприятностей от правоохранительных органов. Каковым, по моему, положенно обеспечивать неприятности гражданам с неразрешенным оружием скрытого ношения, а не нам. А ещё, гражданам - которые в "кине" видели короткоствол: Попробуйте. Сначала пробежка, для незанимающихся спортом, пол-километра в темпе. Потом попросите приятеля вступить с Вами в шуточную борьбу. И в этот момент, попробуйте попадать из шароплюя на CO2, в мишень на десяти метрах. Это и будет сравнимо с реальной ситуацией. Попадать нужно уверенно. По данным исследователей, для того чтоб остановить разогнавшегося нападающего, например - с ножом, необходимо попасть ему в головной мозг, позвоночник или бедренную кость. В голову и профессионалам не рекомендуют пытаться.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2008 Откуда: Туркмения :)
targitaj писал(а):
вы попробуйте ответить на наезды "представителя власти". Вот кто настоящие бандиты
которым, кстати, короткоствол разрешён, как и его применение... Не видишь брешь в своей логике, камрад?
Добавлено спустя 47 секунд:
XAM писал(а):
Ствол - полезная штука в хозяйстве.
в хозяйстве полезны пылесос и стиральная машинка.
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
XAM писал(а):
сторонников "уравнителей
уравнивать с кем? С точки зрения закона и логики, уровнять тебя с преступником, вооружённым ножом, может только нож. Или ты считаешь, что у нас поголовно все гопники (это в смысле исходного понимания этого слова, происх. от гоп-стоп) с волынами ходят ради того, чтобы в 2 часа ночи у женщины с авоськой отобрать сотовый телефон? Даже Уве Боллу такой бред на ум не приходит.
_________________ still alive! /сержант 133818/ 7.62 - наш калибр. Есть вопросы - пишите в ЛС.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.10.2006 Откуда: НСО-Каргат
Цитата:
которых можно найти и толпой отпинать.
Цитата:
я что-то не понял, здесь "гопота.ру"? почему мы кинемся-то? я на женщин не кидаюсь и мобилки не отжимаю..
а рассуждаете почему-то как гопники
Цитата:
Противники короткоствола либо не сталкивались с "органами" либо любят подставлять задницу. Хрен бы с ней, с гопотой, вы попробуйте ответить на наезды "представителя власти".
какие проблемы? пушка для самозащиты, документы в порядке, обстановка (в 2часа ночи в криминогенном районе) напряженная, не нравится что пушка в руке а не в кобуре-подвезите до дома
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2004 Откуда: Брянск Фото: 2
ырг писал(а):
уравнивать с кем?
С любителем чужого имущества или просто пострелять.
ырг писал(а):
точки зрения закона и логики, уровнять тебя с преступником, вооружённым ножом, может только нож.
С точки зрения морали, меня с этим засранцем может уровнять только пистолет или ещё чего потяжелее.
ырг писал(а):
Или ты считаешь, что у нас поголовно все гопники (это в смысле исходного понимания этого слова, происх. от гоп-стоп) с волынами ходят ради того, чтобы в 2 часа ночи у женщины с авоськой отобрать сотовый телефон?
Я считаю, что оружие нужно применять только тогда, когда это требуется.
Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду: Анекдот в тему (простите что своими словами, но смысл передаю): Тёмный переулок, по нему идёт мужчина (1), из темноты к нему выступает товарищ с ножом (2): (2) - "Деньги есть?" (1) - доставая пистолет - "А тебе зачем?" (2)- пряча нож - "Да так, соточку разменять".
_________________ Демократия она в аду, а в раю потому и рай, что там царствие.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения