С моей стороны - попытка повлиять на общественное сознание хотя бы в рамках нашего узкого круга. За репутацией не гоняюсь - конечно, бывает приятна высокая оценка, но цель не в этом.
Лучше всего формирует общественное сознание в верном направлении правильное предсказание будущего и в частности последствий того или иного события в споре. За несколько месяцев до первых выборов в Думу с участием ЕдРо (тогда под другим названием) я поспорил с одним товарищем, что после выборов, если они получат большинство, они сломают систему пропорционального распределения комитетских постов и заберут всё себе. Он говорил мне, что я ошибаюсь, дошло до спора на деньги: проигравший перечисляет детскому дому несколько т. р. В итоге проиграл он, перечислили мы оба.
К сожалению, у людей память короткая, не каждый потом даже и вспоминает, что он сам раньше думал.

Это "по теме"? Это переход на личности, запрещённый правилами, с элементами оскорблений.

Ммм.. мне больше нравится вот это
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Святой-Дублёр-Преемник

особенно

Местная исполнительная власть - выборная. Право парламетских расследований - есть. Но в "демократических странах" этим правом начинают активно пользоваться, только если в парламенте большинство захватывает оппозиция. Никто не будет топить "своего" президента- ни у нас, ни у них. Право обжалования противозаконных актов - есть, и им активно пользуются. Причем это право даже более действенно, чем в США, где выиграть дело без дорогого адвоката нереально в принципе (это особенность судебной системы). И почему Вы ни словом не упоминаете о "журналистких расследованиях", которые как раз куда более действенны, чем парламентские - наверно потому, что этого добра и у нас выше крыши?



Тю. Руководитель исполнительной власти- президент, и он избирается. Местная дума тоже избирается, и не надо трындеть про "номинальность" - там полно и коммунистов, и прочих не имеющих ни малейшего отношения к едру. "Неудобно получилось" только с Москвой- тут мэр имеет губернаторский статус, т.к. Москва- самостоятельный субъект федерации. В других городах мэры благополучно выбираются.



Дотационный регион- который отдает в бюджет меньше, чем получает. И никаким кодексом это не изменить.



Не надо митингов. Что такого демократического было в 89-93, чего нет сейчас? И ту ситуацию с парламентом надо было так или иначе разрешать, иначе был бы полный ступор госуправления. Лучший способ- назначить новые выборы и парламента, и президента. Что Ельцин, кстати, потом и сделал.




Их начали уничтожать еще при Андропове. Кстати, "послушные одобрятели" в прокуратуре и судах сидели еще со времен СССР и никуда они оттуда не делись, сидят и сейчас. Казалось бы, причем тут Луж... Путин?



Пожизненное назначение судей в наших условиях - это индульгенция на любые взятки и "заказные" дела. Делай что хочешь, никто ничего сделать не сможет- ты же "пожизненный". Теперь хоть какой-то страх появился.



Почему проиграли? Разве членов ГКЧП признали невиновными и освободили? А процесс против КПСС... Ну признали бы ее виновной во всех грехах, слудующим логичным шагом была бы "декоммунизация", т.е. запрет занимать руководящие должности высшим функционером КПСС. А тут у самого Ельцина "полный бант", да и вообще слишком много "перековавшихся" коммунистов уже присосалось к новой кормушке.



У вас есть какие-либо факты, подтверждающие утверждение, что где-либо и когда-либо бюрократы и чиновники государства начинают заботиться о гражданах? Можете ознакомить?



Ээээ... А до этого власть было у кого, не у государства?



Ну а раньше так же напрягало беспардонное поведение олигархов и их "служб безопасности". Теперь хоть все в одних руках.



И много партий и СМИ закрыли?



Гусинский и Ходорковский тоже "возглавляли коммерческие организации". Так что, было бы желание...



И какие претензии к суду? С какой формулировкой был снят Скуратов? Наверно, что-то типа "предоставление ложной информации"? И суд установил- да, действительно была предоставлена недостоверная информация (ведь была же!). А оценивать степень или "важность" недостоверности - это прерогатива не суда, а избиркома.



Зачем нам парламентские расследования, когда есть Сердюков? Сейчас с МО закончит, куда-нибудь еще перекинут...



У нас то же самое.


Это только в США и Британии. В той же Германии какие-то непонятные коалиции...



И что в этом хорошего? Это же перманентный бардак на самом деле.



Ну так ведь додолбила вода камень... А тот же Чейни спокойно и сейчас на своем посту сидит, несмотря на то, что о его лобировании (не за красивые глаза, вестимо) "Халибертон", которая нехило наживается на иракской войне, не говорил только ленивый.



А в США? Или там их нет? Вы не поверите- во-первых, не для всех людей деньги это главное. Во-вторых- никто министрам деньги в конвертиках давно не носит, все их доходы давно легализованы и поймать на взятке физически невозможно.



Вы невнимательно читаете. МК критикует политику Путина сплошь и рядом. А "Завтра" что, тоже в тряпочку молчит и о Путине "или хорошо или ничего"?



Дожили. Что, Путин обязан ЗАСТАВЛЯТЬ всех читать оппозиционные газеты? Какая оппозиция- такие и СМИ.



Да ну? Жириновский с коммунистами (и даже откровенными антисемитами типа Проханова) кочуют с одного ток-шоу на другое и выражаю свои мысли совершенно свободно. А Евроньюс тоже Путин цензурирует?



Сходу? Моника Левински подойдет? Кстати, как там наказали Клинтона за вранье под присягой, не напомните?



Угу, особенно при Сталине, когда пенсии колхозникам вообще не платили.

Кстати, давно интересует вопрос - с какого года США можно считать демократической страной?

Кстати о мигрантах. Вопрос к юристам - решение о том, граждан каких стран допускать к конкурсу на бюджетные места в вузе, принимает сам вуз или же это положение в правилах приема пишется на основании решения МинОбразования и\или законов каких-то?

Denis SS Во многом с тобой согласен, не к чему это все.
У нас в стране основной элэкторат это быдло, как бы обидно это не звучало, но такое определение наиболее ёмко их определяет. Как еще назвать тех, кто голосуют за такие партии как Справедливая Россия? Я до сих пор не могу понять, как люди не видят что это грязный пиар Кремля. Да и Путин сам тоже давно пропиаренный кандидат. Вспомните после чего он стал президентом. Боевики слишком удобное время выбрали чтобы напасть на Дагестан. И Путин там далеко не первое лицо в правящей верхушке. Не хотел я это конечно писать, но не выдержал, давно пора понять, что от пустых сотрясаний воздуха ничем ты ситуацию не изменишь. У нас как и раньше, судьбу страны вершила маленькая группа лиц. Но самое обидное то, что основная масса людей это не видит, голосуя за Единую, Справедливую Россию.
P.S. Посмотрите этот фильм, всем советую, называется "Президент. Запрещенный фильм":
http://rutube.ru/tracks/51395.html?v=3e ... 7b9fe081f1

civil-gb
проблема в том что оппозиции нет. Нету. Те что были оппозицией в 90х годах, опозорили себя в глазах народа. Новую создать в условиях нынешнего режима невозможно. ОГФ и Ко - маргиналы.
Так что я поддерживаю создание таких партий как Справедливая Россия хотя бы потому что это хоть какая-то конкуренция партий. Иначе все вернется к КПСС 2.

Catar Какая конкуренция???? Ты не понял всей сути того, что я написал. Вся суть в том, что нет этой конкуренции, вернее она есть, но только для вида. Справедливая Россия это партия созданная для того, чтобы отнять голоса у избирателей, тяготеющих к коммунистам. Они придут в думу, и будут голосовать также как и Единая Россия по одной указке сверху.

Вот именно, есть настоящая оппозиция, но ей не дают права голоса.
Добавлено спустя 6 минут, 50 секунд

http://www.lebed.com/2006/art4517.htm Эта статья? Мне очень понравилось, рассказал о реальном положении дел в стране

civil-gb
ну и кто по-твоему является настоящей оппозицией и при этом вменяемой? Я могу вспомнить только питерских яблочников, да партию Барщевского. ОГФ идет лесом - люди, союзничающие с Лимоновом вне зависимости от цели сотрудничества - маргиналы по определению.
Что до Справедливой России - это верно пока есть тот человек сверху, который устраивает все кланы (Путин). При преемнике все может измениться, и кланы могут превратиться в партии, что уже хорошо.

Catar
Кто лидер партии Справедливая Россия? -Миронов
Кто такой Миронов? -человек из команды Путина из Питера, который и позвал его с собой в Москву.
Вопросы еще будут?

Яблоко, от части СПС, почему нет? Коммунисты. Был еще Рогозин, которого задавили.
А вот с Барщевским опять таки заминочка вышла сударь, если вы внимательно посмотрите, то поймете, что он такой же кандидат как и Справедливая Россия, только им прекрывает власть свой правый фланг, в то время как Справедливая Россия левый.

Что-то я вижу тут одни заклинания - демократия, оппозиция.

"оппозиция" - это не способ решения проблем, которое придет к власти и построит коммунизм, это просто то, что сейчас не у дел, необязательно хорошее.
Целью должно быть изменение ситуации к лучшему, как со стороны текущей власти, так и со стороны действий "оппозиции".
За бугром есть кое-какая эффективность не потому, что там "в оппозиции" люди круты, а потому что и те кто у власти, и те кто в оппозиции в процессе своей борьбы работают на выгоду страны и населения. Политику выгодно показать какой он борец за свободу или против коррупции И ОН РЕАЛЬНО ЧТО_ТО ДЕЛАЕТ.
Они охотятся друг за другом ради черного пиара и РЕАЛЬНО МЕШАЮТ делать плохо.

Смысл именно в этом, независимо от того кто это будет делать.

Ты даже не отличаешь государственную власть от местного самоуправления?
Разница есть - в полномочиях.
Твоя выдумка. Даже меньшинство может начать парламентское расследование, и в отличие от нас, если министр или кто-то там действительно облажался, его спокойно сдаст своя партия. У нас сдают только тех, кто вышел из "обоймы", а не тех, кто нарушил закон.
Действенно? Чем же? Вот сидел на посту главы УФРС по Москве нынешний зам. ген. прок. Первое, что он сделал, когда на свой пост пришёл - ввёл незаконно, ни одним нормативным актом не предусмотренные ограничения (не буду сейчас говорить, какие). Поскольку затрагивали они людей обеспеченных (вероятно, цель была срубить побольше) и грамотных юридически, то получилось так, что многие не взяли пачку денег, а взяли ручку и бумагу и пошли в суд. КАЖДЫЙ, кто сходил в суд, дело выиграл. Тем не менее, это совершенно не мешало г-ну руководителю спокойно сидеть на своём месте, не потерять ни единой копейки и ПРОДОЛЖАТЬ ТУ ЖЕ ПРАКТИКУ.
Безусловно, охренительно действенно. В США после 1-2 таких дел его бы сняли со свистом, а у нас главное, что он одноклассник министра.
Знаете, вы великий теоретик говорить о том, чего сами не нюхали.
Нет, потому что на них ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ. Ну показал Караулов как "деды" избивают призывников, что дальше? Начальник части слетел? Нет. Министра таскали в Думу? Нет. Конкретному "деду" надавали по загривку, может быть. А ведь это не эксцесс, а система, и ВСЕ это прекрасно понимают. Хотя, может, вам такое обращение нравится, не знаю. Вы вообще можете вспомнить случай, когда крупную фигуру сняли с поста скажем министра по результатам журналистских расследований?
Я уже не говорю о том, что у нас эти "расследования" чаще всего являются санкционированным ФСБ "сливом информации", когда неугодных хотят убрать чужими руками, не объявляя официально войну тому или иному клану.
Да правда что ли?? Это от него Совет Федерации требовал одновременных перевыборов. А он предусмотрительно отказался. В чём, кстати, выражался ступор госуправления? Можно, я вам расскажу, что именно не давал сделать Верховный Совет? 1. Приватизацию по ваучерам. По закону, принятому ВС РФ, приватизация проводилась по именным счетам, продажа приватизированной собственности была возможна только после приватизации. Разница понятна? В варианте Чуб'айс'а бандитва и "комсомольцы" скупили за гроши у населения огромную часть ваучеров, остальные из-за разрозненности вообще роли серьёзной не сыграли. Получился олигархический капитализм, который вы почему-то сейчас не любите. Конечно, в любом случае простым людям много бы не досталось, но всё же в варианте Верховного Совета буржуинам пришлось бы у них покупать уже реальные доли в реальных предприятиях, а не бумажку, с которой неизвестно, что делать.
Забавно, что если внимательно посмотреть, в тогдашнем ВС РФ кроме не очень активных, хотя и многочисленных, коммунистов, большинство составляли как раз люди с близкими вам взглядами (патриоты, государственники, сторонники взвешенных реформ), а противостояли им те радикальные либералы, которых вы теперь вроде бы даже и презираете. Но реакция на октябрь 1993 года всё та же, как и раньше.

Ладно, сейчас времени нет расписывать, потом как-нибудь продолжу.

ключевые слова "человек из команды Путина". Поэтому пока правит Путин, он оппозицией не является. Но кто сказал что он будет так же лояльно относится к Иванову или Медведеву?
Да, сейчас справедроссы - партия абсурдная, но кто сказал что после 2008 они не станут реальной оппозиционной силой? 2 партии всегда лучше чем одна. Тем более у них есть какие-то вменяемые идеи (левые).

СПС давно уже управляется Кремлем, как и вообщем-то Яблоко (за исключением некоторых региональных отделений - например питерского) - они паразитируют на либеральном электорате, где они пропиарены. Даже тот факт что они не могут объединиться - показывает их ничтожность.
Барщевский имеет свои взгляды и эти взгляды вменяемы. То что ему в ближайшее время не светит стать реальным кандидатом - другой вопрос.
Пойми, проблема оппозиции не в людях и не в пиаре, а в идеях. Когда нет альтернативных вменяемых идей - нет оппозиции. Что и наблюдаем.
Что до коммунистов - я же спрашивал про вменяемую оппозицию. КПРФ я не считаю вменяемой оппозицией, тк их руководство отстало от жизни и паразитирует засчет ностальгирующего по совку электората. Все адекватные левые давно уже ушли, сначала в Родину, а сейчас к Миронову.
А и ЕР будет популярна потому что идеи их просты и понятны и потому что стиль изложения максимально близок к пропаганде КПСС (заученной годами).
Рогозин -да, его смяли, но не до конца. Слышал про проект "Великая Россия". Посмотрим что из этого выйдет.

Да пойми ты, Миронов со своей марианеточной партией полностью зависим от Путина и его команды. Не будет Путина (или лучше сказать его команды) и Миронова тоже не станет, помини мои слова. Это одна команда, что Иванов, что Путин, что Медведев. Ты так наивен, и думаешь что они все самостоятельны? От куда ты думаешь такие громадные деньги берутся на такую беспрецедентную пиар акцию и предвыборную компанию? Вот сейчас шел у метро и там агетируют уже за Справедливую Россию, хотя еще никто предвыборную компанию не начал. И так по всей стране. Ты думаешь, что Миронову потом дадут так просто уйти, вложив в него миллиарды долларов, и стать самостоятельной силой?
armadillo Вопрос не в том хорошо это или плохо, вопрос в том, что оппозиции нет, а людей за лохов держут, выставляя марианеточные партии как самостоятельную силу и давя настящюю оппозицию. Если они так круты, почему боятся честной конкуреции, а?
Добавлено спустя 2 минуты, 32 секунды
armadillo Да кстати, а если это власть вдруг станет маргинальной, как это при Сталине произошло, кто ее остановит? Оппозиции ведь нет в стране.

Насчет бояться и круты - это к доктору и реальным пацанам, тут просьба таких аргументов не приводить.

Где ты видел "настоящую оппозицию", что это такое в сегодняшней России?

Но главное - что дело не только и не столько в факте "оппозиции" (это к Жириновскому), а в том что эти партии должны делать реальные вещи. Тогда за них можно будет голосовать, независимо от того, будут они "в оппозиции" или "в струе".

Сейчас должна быть цель выстроить хоть сколько-то законное общество и дать людям возможность им пользоваться. "Оппозиция", которая не делает ничего, только показывает как она независима, вредна. Игра в этой сфере - это в любом случае миллиарды, в любом случае разборки внутри верхушки, нам же нужно чтобы эта борьба велась так чтобы это работало на пользу.
Де-факто эту игру будет вести тот, кто сейчас уже имеет вес, а не герой со стороны.

А "политические" рассусоливания кто "независим" смысла не имеют. Таких сейчас нет и в обозримом будущем не будет.

Выстраивание разумного законного общества и экономики выгодно верхушке в первую очередь, проблема в том что сейчас там большинство дубов-геб_истов которые этого НЕ ПОНИМАЮТ. И если тот же Миронов сможет собрать людей хотя бы из ТЕКУЩЕЙ ВЛАСТИ которые хоть сколько-нибудь в теме, это будет уже шаг вперед.

Смотреть надо кто способен хоть как-то делать разумное дело. А способ смены власти пока что все равно будет "недемократичным".
Добавлено спустя 6 минут, 21 секунду
давай разговаривать русским языком я не ярлыками. Я понимаю что "с иностранными словами, проверенными, было проще" (с).

Власть УЖЕ такой стала. "Останавливать" некому, в первую очередь потому, что в этой стране никто не хочет строить а все хотят рушить и бороться.
Покажи мне оппозицию, которая готова ДЕЛАТЬ ДЕЛО?
Но надеяться на "оппозицию", пока всем "и так хорошо", бесполезно. Или дожидаться, пока станет плохо, или сейчас пытаться выстраивать судебную систему и менять РАЗРУХУ В ГОЛОВАХ, чтобы люди ее использовали. Только тогда население осознает разницу в остальном.

armadillo Вот это типичное рассуждение, мы полностью полагаемся на царя-батюшку, как он скажет так и будет, всем остальным рты заткнуть. В нормальных странах, оппозиция есть и если власть оступается к ним переходит вся власть, та же Америка, Буш оступился в Ираке, вместо его партии придет к власте другая партия, а у нас если власть оступиться, кто ее осудит? Может ты на форуме? Ты так кстати и не ответил если власть вдруг станет маргинальной, кто ее остановит? У тебя все сводится к экономической целесообразности. А что может оппозиция если они даже права голоса то не имеют? Может они еще более эффективную эконоику выстроили бы, и не тратили миллиарды долларов на такие одиозные партии как Справедливая Россия и "НАШИ", перекроют поток денег, и они лопнут как мыльный пузырь.
Добавлено спустя 6 минут, 7 секунд
Это ты по поводу слова Маргинальный? Ну извини не знал, что оно вызовит у тебя затруднения.

+1.

До недавнего времени я считал, что это партия Яблоко

Брось, они объединить либеральные силы не могли с 99, а то и раньше.

А это все потому, что они играли честно и по-правилам, не обманывая изирателя, за что я их очень уважаю. Но у нас общество конечно еще не готово делать осознанный выбор, потому что основная масса его это быдло, вот они и проиграли, а к власти пришла наспех слепленная Березовским партия Единство, в которой были соблюдены все правила политичуского пиара - очень популярный тогда Шойгу- спаситель народа, далее какой-то там генерал милиции защитник народа, чье прошлое никому не известно, но зато в генральской форме и с лицом полной решимости боротся с преступностью, и дуболом-Карелин который был чемпионом мира. Вот и успех на выборах обеспечен, а что Яблоко, какая то партия интеллигентов с какой-то непонятной для простого человека экономической программой, настоящий русский мужик за таких не проголасует. Вот вам и результаты выборов 1999 года.

нет, я этого не говорил. Это шаблон, который ты прилепляешь к любому мнению, отличному от твоего. )) Наоборот, от этого надо уходить.
Но мифическое слово "оппозиция" (в вакууме) само по себе ничего не сделает.
Де-факто любые возможные партии могут представлять какие-то определенные финансовые круги, если это не клоуны как Жириновский. Думать, что придут марсиане и все хорошо сделают, да еще население их поддержит - опасная утопия. Любая политическая борьба - это борьба различных финансовых группировок.
К сожалению, у нас в стране нет баланса между группировками и есть одна большая кормушка, в которой идет борьба на выбивание. Пока так и будет - нормальных партий не появится.
Сейчас идет судорожная борьба за сохранение факта "одной кормушки" вместо системы сдержек и противовесов - в финансовых кругах. Любые "чисто" политические лозунги, не учитывающие этого факта, бессмысленны.
Единственный позитивный вариант, который выглядит возможным - это постепенное расхождение текущих воротил, с сохранением взаимодействия, так же как и в штатах между республиканцами и демократами, но с выделением своих интересов.

Чтобы рассматривать политику, надо сделать усилия и отказаться от принципа "разрушим до основанья, а затем...". Это не выход. Политические события будут развиваться эволюционно, а не полным переделом кормушек в течении одних выборов.
Добавлено спустя 1 минуту, 16 секунд
да. Мне-то все равно, а вот ты попробуй описать его русским языком. Ветку не только ты читаешь.