alpet, понятно, то-то я смотрю, объем сделок на ММВБ на два порядка выше, чем на РТС
Щас РТС 900 пробьет, уже 904.

С другого форума:
"На РБК-ТВ прозвучала мысль, что "невидимая рука рынка" сейчас занята тем что показывает всем фигу."
Добавлено спустя 4 минуты, 36 секунд
http://palm.newsru.com/finance/06oct2008/iceland.html
"Исландская биржа упала на 70%, курс местной кроны обрушился с начала года на 41%, а государственные облигации торгуются по цене мусорных, с уровнем прибыльности в 20%. Уровень инфляции уже давно исчисляется двухзначным числом и в последнем месяце превысил 14%.

В воскресенье правительство Исландии и руководство центробанка проводило марафонные заседания с руководителями банков и пенсионных фондов страны с целью найти способ спасения финансовой системы и изыскать необходимые для этого 10 миллиардов евро, сумму, равную годовому ВВП Исландии (для сравнения, золотовалютные резервы Центрального банка Исландии составляют 2 миллиарда евро)."

Ну что, Исландия таки будет первой жертвой? Иль спасут совместно всей Еуропой?

Нас учат бояться дефляции.
http://news.mail.ru/economics/2070525/

Но чего ее бояться то??
Ну - не считая того, что Россия продает сырье.
Добавлено спустя 6 минут, 17 секунд

Спасение утопающих...

Ай-ай-ай - процветающая и динамичная Исландия! Образец почти что.
Ну - их горячие источники останутся в любом случае (что кстати немаловажно), а спасать их разумеется никто из капиталистов не будет.

Дефляция означает снижение потребления. Это кризис перепроизводства, когда производители вынуждены снижать цены. Ступор мировой экономики, великая депрессия 2.

- вот в этом и должна состоять роль государства - в охране конкуренции. А не в ограничении её. Я это говорил уже в "Долларах"...
Добавлено спустя 4 минуты, 18 секунд
- Вы марксист?

Он не марксист. (Ну, или не совсем марксист. А так... Возможно, что сильно "розовый" ). Марксист- Nimnul. По счастью, не местный.

Вообще не вижу связи, кризис перепроизводства это некая экономическая данность, независимо от разных учений. В данном случае схлопывание потребительского рынка в США приводит к кризису на товарных рынках, перепроизводство просто означает, что люди откладывают покупки, просто не могут себе этого позволить, не могут и в кредит больше взять. По спирали это означает, что последуют массовые сокращения рабочих, снижение производства, снижение зарплат. И дальнейшее снижение потребления. Поэтому дефляция считается очень плохим депрессивным признаком. Рузвельт гнал миллионы безработных на строительство дорог за миску похлебки.
Добавлено спустя 1 минуту, 4 секунды

Я не марксист, я коммунист !

Т.е. государство против капитализма???
А Вы разве не в курсе, что согласно правой идеологии заяваляется о приоритетности интереса личности (капиталиста) над обществом (гос-ва).
А это значит, что даже по определению такого быть не может. Не говоря уже о практике, когда государства то и нет. Корпорации скупят все.
С такими темпами скоро будет гражданство Самсунг, атлантическая война мерседеса против дженерал моторс...

Serga01net если бы они в свое время не считались с реалиями и слушали буржуйских советчиков - не видать бы им выхода в открытый космос. Но они-то как раз с реалиями тогда считались. Потому и расстреливали много.
Добавлено спустя 2 минуты, 4 секунды

Камрад - вот не надо тут за историю еврейского народа, ага? Она то тут при чем????
Коммунист верит только в человека.

Торги на ММВБ возобновят примерно через полчасика, однако общая ситуация не изменилась. Более того, на фьючерсном рынке продолжился штурм новых минимумов (-20%), что очень беспокоит. Такое впечатление, что цель у нас даже не 500 по индексу РТС, а 5 - и мы стремимся её поскорее достигнуть.
Добавлено спустя 2 минуты, 19 секунд

И кто знает, как мы заживем при таких государствах-корпорациях. Советую почитать фантастическую серию "Анклавы", там нечто подобное смоделировано очень интересно.

Не сомневаюсь что плохо.
До этого допустить нельзя! Но для такого сценария нужно победить капитализму - а он кажется подыхает.

Братцы - это чтоже выходит?? Дефляция и обвал всего передутого (недвижимости) практически неизбежен?
Выходит самое время хранить бабки под подушкой?

http://worldcrisis.ru/crisis/504958
"Обзор мировых рынков за 14 сентября - 4 октября 2008 года"
Ухх как все летит в ... ну вообщем сильно летит.

Не сомневаюсь, что ленивым и неспособным к обучению будет невозможно жить в такой системе. В отсутствии социальной системы, они будут вымещаться на периферию анклава, и влачить там убогое существование на фермерских основах. Всем остальным будет жить вполне не плохо.

Капитализм, как и социализм, в основном отравляют и разрушают иждивенцы все-возможные, а точнее их безобразно большое количество. Какая-бы система в будущем не воцарилась, для её выживания необходимо оставить массу подобных людей фактически на произвол судьбы, или создать вечный двигатель экономики, чтобы всем им обеспечить комфортную жизнь.

вот действительно интересно как там разрулят. чем примечательна Исландия - она и не Европа и не Америка, такое себе междужопие. скорей всего на ней будут отрабатывать модели развития кризиса для ЕС и США.

а придумал учение тогда кто по-вашему? не быдло ж безграмотное.

danildanil писал(а):

а придумал учение тогда кто по-вашему? не быдло ж безграмотное.

О, далеко не безграмотное. Там все продумано было). Христос не создавал учение в письменном виде и догматизировано. Просто ходил и проповедовал, помогал людям стать чище и нравственнее. А то, как впоследствии оформили то, что он говорил, очень сомнительно. Хотя бы то, что вместо того, чтобы стремиться стать таким, как Христос, вдруг выставили его богом. Он же был примером нравственности, человеком, каким должны были все стать. Но увы ... предпочли поклоняться ему
Добавлено спустя 1 минуту, 1 секунду
Ого, что на биржах происходит. Я уже устал давиться попкорном, сидя у экрана

— в смысле?! Государство — инструмент, созданный обществом и существующий на его деньги, призванный поддерживать баланс < >. По идее — так.
Ты определись, - капитализм, - это конкуренция, или ее отсутствие? А то я не пойму логику...
Монополизм идет вразрез с интересами общества.
— я то в курсе как раз, всё время об этом твержу. С теми оговорками, что Личность и «капиталист» - термины разных характеристик и никакой непосредственной корреляции не имеют; и общество никоим образом не может приравниваться к государству [здесь].
— вот тут не вкурил ход мысли. - Разъясни. Я вижу, ты не понимаешь базовых принципов либерализма...почитай Хайека, не ленись. - так, для общего развития))
— мабыть, мабыть... Я и говорю — тоталитарно-корпорационный капитализм не шибко лучше государственного управления экономикой. С философской тчк зр., одно и то же...
— нее, он верит в институты...
— что тут рассуждать? - все эти вещи — зло!
— Кризис перепроизводства — фейк, имхо. При рыночной экономике — большого перепроизводства не может быть по определению, - это первое. Второе — да, цены могут снижаться, кто-то может раззориться, - совершенно естественный ход экономического процесса, не порождающий никаких системных кризисов. (Перепроизводство — скорее удел плановой экономики, но и там, по-моему, оно не наносит принципиального ущерба).
Что же в данной ситуации — так тем более, источник кризиса — никак не «перепроизводство», и возможный избыток товаров, возникший по причине падения спроса, также сам_по_себе кризис не усугубляет. Имхо.
Добавлено спустя 10 минут, 7 секунд
- я давно пришел к выводу, что ,в принципе, - да, большому кол-ву людей вполне сухо и комфортно в тоталитарной системе.

...я и говорю, - пора государства создавать не по национальному или территорриальному принципу, а по политическому/экономическому

Ого-го товарищи. Сегодняшний день тоже претендует называться чёрным понедельником. Американцы всего через 35 минут после открытия, набрались смелости и пробили 10000 по додику, сейчас корректируются. Наш рынок уже мёртв почти, и несколько слабо припал на это "малозначительное" событие, после небольшого отскока.

Смотря что вызвало падение спроса. Если просто мода прошла или в результате конкуренции, то тогда да, это по рыночным законам, компания разориться из-за снижения спроса конкретно на ее продукцию.
Тут именно системный кризис, т.к. охватывает широкий круг товаров. И важно то, что привело к падению спроса. А спрос упал:
1. Падение курса доллара при неизменности зарплат вызвал снижение реальных доходов граждан США
2. Рост цен на товары первой необходимости, на продовольствие, на бензин.
3. Жизнь в кредит.
Многим стало не хватать даже на гашение кредитов и страховки. Последовало сокращение потребления. Это масштабное явление. Экономика США была заточена на постоянное расширение потребления, а тут вдруг все встало. Потребляли настолько много, что адаптации к резкому сокращению спроса не получилось. Именно масштаб усугубляет кризис. Сразу возникает необходимость сократить производство, а значит сократить очень много рабочих. Снижение цен вынуждает сокращать зараплаты. С увеличением безработных и снижением зарплаты следует новый виток сокращения потребления. Это не небольшой избыток товаров. Про автомобили уже писалось, продажи упали на треть. А это в масштабах США порядка 5 млн. авто. А вы пишете "большого перепроизводства не может быть по определению".
Следующий этап кризиса это многочисленные банкротства компаний, спрос на продукцию которых упал. Они могли бы и выстоять, если бы не горы кредитов и вложения в мусорные бумаги. Количество банкротств будет ошеломляющим. И это усугубит кризис до предела.
Добавлено спустя 1 минуту, 14 секунд

Елки. кто-то утром пошутил, что сходим к 850. А вишь оно как случилось, мы уже тута.

О-хо-хо!!
Я давно не смеялся так
+++++++++++
Власти дали понять, что помочь ещё и этим учреждениям они не могут – просто нет на это денег; тогда рассвирепевшие олигархи провели простенькую одноходовку: канал CNBC сообщил со ссылкой на неназванные источники, что Morgan Stanley собирается продаться китайскому банку Citic – и хотя Фед публично дал понять, что приветствует любые китайские вливания в финансовые учреждения США, реально перспектива перехода Уолл-Стрит под контроль пекинского политбюро вызвала ужас, поэтому пришлось и тут быстро находить «неформальное» решение; и это несмотря на то, что китайцы немедленно прислали опровержение – так велик был страх!
+++
Это было бы восхитительно! И че думал Китай в это время?? Ну и купил бы!
http://worldcrisis.ru/crisis/504958