Недавно разговаривал с убежденным вегетарианцем - он мне приводил классические аргументы: - Ты ешь мясо, а человек изначально не хищник, поэтому о него ты болеешь! - Ты толстеешь от мясных продуктов, слабеешь потому, что твои предки ели гораздо больше овощей, орехов, и практически не потребляли мяса. - Это неправильно убивать животных!!! Животные имеют право на жизнь так-же как и люди. (Это из того, что я запомнил)
В ответ я ему доказывал - что все это полный бред и извините, дерьмо собачье! Мясо концентрированный источник белка, без которого все вегетарианцы теряют мышечную массы, и выглядят болезненно и измождено. А животные - они для того и выращены - кто будет слушать про какие-то бредовые идеалы, когда надо кормить 6 млрд человек - эти животные, они потому и выжили, что пригодны в пищу, их породы вывел человек, чтоб ЕСТЬ, ЕСТЬ и еще раз ЕСТЬ!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
а вот во взрослом виде молоком питаться противоестественно. нет таких животных, которые в дикой природе ели бы молочные продукты. негде их взять. у взрослых особей в нормальных условиях ферменты, расщепляющие лактозу не вырабатываются. человек сегодня мутант. это приспособленческая мутация, которая в свое время помогла выжить. но процентов 40% людей и сегодня в той или иной степени имеют проблемы с усвоением молочных продуктов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2004 Откуда: Екатеринбург
Rodyanin писал(а):
а вот во взрослом виде молоком питаться противоестественно. нет таких животных, которые в дикой природе ели бы молочные продукты. негде их взять. у взрослых особей в нормальных условиях ферменты, расщепляющие лактозу не вырабатываются. человек сегодня мутант. это приспособленческая мутация, которая в свое время помогла выжить. но процентов 40% людей и сегодня в той или иной степени имеют проблемы с усвоением молочных продуктов.
некоторые коровы очень любят себе вымя пососать, а еще травоядные называются
я абсолютно уверен, что у меня будут проблемы с пищеварением после тухлого кита, которого обожают эскимосы. а вот эскимосам нравится и едят.
а у некоторых людей например аллергия на арахис, всем запретить арахис кушать?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
[UITS]satellit писал(а):
нет смысла говорить с человеком, который уверен в своих заблуждениях.
вот тут полностью согласен, увы. в чужом глазу соринку, конечно...
[UITS]satellit писал(а):
пример челюсть человека - у человека форма зубов больше похожа на хищника, чем на травоядное
это тоже бред. (чтобы не выглядело экспрессией - именно бред. или, если хочешь, миф. то есть утверждение крайне неграмотное по своей природе, и не имеющее под собой реальных оснований, но упорно повторяемое безграмотными людьми, которые его где-то услышали. есть целый набор таких "мифов" - как то, что незаменимые аминокислоты содержатся только в мясе)
по челюсти человека вполне исчерпывающе можно определить набор продуктов, под которые организм "заточен". для человека это преимущественно - фрукты, орехи, сочные овощи. банальные вещи: 1. форма резцов - плоские, часто расположенные, с режушей кромкой - для откусывания пищи. свойственны "травоядным". у хищника резцы острые, мелкие, редкие, чтобы мясо в них не застревало, они помогают удерживать плоть, разрывать ее. сравни резцы собаки и человека. -> пища человека - что-то, что можно легко откусить, что преимущественно не застревает в зубах. 2. форма коренных зубов - с плоской поверхностью, приспособленные для пережевывания пищи. у хищника коренные зубы с режущей кромкой - они рвут плоть и дробят кости. -> пища человека - что-то, что нужно пережевывать, то есть изначально твердое, но легко размягчается, не надо грызть и рвать. 3. челюсть способна двигаться из стороны в сторону. у хищника - только сжиматься и разжиматься. -> человек пережевывает пищу, а не отрывает и глотает, как хищник. 4. челюсть высоко закреплена (не открывается широко), нет затылочного гребня (слабая сила сжатия челюстей), развитая мускулатура не только для сжатия, но и для жевания (но первая также присутствует). -> это все опять же о том, что пища должна жеваться, легко отделяться/быть небольшого размера, не требовать чрезмерных усилий для дробления.
=> человек не хищник. не грызун. и не жвачное. пища человека небольшого размера, либо легко отделимая, которая хорошо откусывается, жуется и не застревает в зубах. + слюна щелочная, кстати. => пища, похоже - фрукты. точно не мясо. не зерновые. может быть отдельные орехи, бобовые, грибы. могло бы быть что-то более экстравагантное - кровь, будь форма клыков иной, скажем
[UITS]satellit писал(а):
как видно - у травоядных нет клыков
ой, у слона что ли? у павиана может быть? у кабана? ты лошать видел в жизни хоть раз?!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
[UITS]satellit писал(а):
некоторые коровы очень любят себе вымя пососать, а еще травоядные называются
не знаком с этим фактом, не готов комментировать. современная корова - мутант. и в любом случае, вряд ли она это пропитания ради делает
[UITS]satellit писал(а):
а у некоторых людей например аллергия на арахис, всем запретить арахис кушать?
речь ведь не о запретить. еще раз. я не против того, чтобы люди ели людей. это неразумно и только. речь о том, что было бы не плохо (гипотетически) питаться тем, что для тебя более всего подходит. возможно многих проблем будущих удалось бы избежать, да за одно жизнь продлить раза в два, выносливость повысить, здоровье укрепить, сэкономить кучу времени, денег и места...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
[UITS]satellit писал(а):
вот все веганы перепечатывают какую-то копипасту, непонятно кем написаную, да так что весь интернет забили
это написано мной только что и осознано. уважай чужой труд. 2 минуты потратил на тебя, умника если ты не видишь банальных вещей - естественный отбор тебе судья. посмотрю я как ты от дохлой коровы кусок мяса голыми зубами откусишь. пол дня провозишься, скорее всего.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.01.2006 Откуда: МО
Rodyanin писал(а):
=> пища, похоже - фрукты. точно не мясо. не зерновые. может быть отдельные орехи, бобовые, грибы.
markz0R писал(а):
Зато пищеварительная система как у травоядного
Т.е. исходя из мнений двух господ в этой теме следует предположить, что единственно верным решением будет - не есть мясо? Собственно этого и следовало ожидать: вегетарианец - пуп земли.
markz0R писал(а):
желаю приятного аппетита , только когда в следующий раз будете его кушать вспомните , что сало - клондайк глистов
Спасибо за пожелание - и вам того же! Но Вы, вероятно, никогда и сала-то нормального не отведывали, раз все о глистах да о глистах?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
hornest писал(а):
что единственно верным решением будет - не есть мясо? Собственно этого и следовало ожидать: вегетарианец - пуп земли
неверно. вывод - что было бы разумно придерживаться преимущественно растительной диеты. сделать это не просто учитывая многовековые привычки питания и не всем это надо. но это было бы выгодно для тебя. если делать грамотно, конечно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2004 Откуда: Екатеринбург
Rodyanin писал(а):
[UITS]satellit писал(а):
некоторые коровы очень любят себе вымя пососать, а еще травоядные называются
не знаком с этим фактом, не готов комментировать. современная корова - мутант. и в любом случае, вряд ли она это пропитания ради делает
[UITS]satellit писал(а):
а у некоторых людей например аллергия на арахис, всем запретить арахис кушать?
речь ведь не о запретить. еще раз. я не против того, чтобы люди ели людей. это неразумно и только. речь о том, что было бы не плохо (гипотетически) питаться тем, что для тебя более всего подходит. возможно многих проблем будущих удалось бы избежать, да за одно жизнь продлить раза в два, выносливость повысить, здоровье укрепить, сэкономить кучу времени, денег и места...
я абсолютно уверен что мне подходит мясо - и 99,9% населения со мной согласны, и ученые со мной согласны, в принципе они согласны и веганами (правильно подобранная вегетарианская диета, может быть здоровой)
абсолютно согласен - правильно подобранная диета - залог здоровья.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.12.2004 Откуда: Подольск
Rodyanin писал(а):
посмотрю я как ты от дохлой коровы кусок мяса голыми зубами откусишь. пол дня провозишься, скорее всего.
Извини что вмешиваюсь. Посмотрю как ты грядку обработаешь, пособираешь орехи, грибов на зиму наберешь, фотку подоконника с салатом покажешь? А теплички с помидорами на балконе? Ну и раз от коровы кусок мяса голыми зубами надо откусывать, то картошку во дворе своего дома ты наверно носом откапываешь и жуешь сырьем? А кокосы поди силой воли колешь? Так почему предлагаешь другому человеку отказаться от рук, ножей, газовой плиты и сковородки для приготовления кусочка коровы?
Не утрируй про способы употребления пищи и ее получения и готовки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2004 Откуда: Екатеринбург
Rodyanin писал(а):
по челюсти человека вполне исчерпывающе можно определить набор продуктов, под которые организм "заточен". для человека это преимущественно - фрукты, орехи, сочные овощи. банальные вещи: 1. форма резцов - плоские, часто расположенные, с режушей кромкой - для откусывания пищи. свойственны "травоядным". у хищника резцы острые, мелкие, редкие, чтобы мясо в них не застревало, они помогают удерживать плоть, разрывать ее. сравни резцы собаки и человека. -> пища человека - что-то, что можно легко откусить, что преимущественно не застревает в зубах. 2. форма коренных зубов - с плоской поверхностью, приспособленные для пережевывания пищи. у хищника коренные зубы с режущей кромкой - они рвут плоть и дробят кости. -> пища человека - что-то, что нужно пережевывать, то есть изначально твердое, но легко размягчается, не надо грызть и рвать. 3. челюсть способна двигаться из стороны в сторону. у хищника - только сжиматься и разжиматься. -> человек пережевывает пищу, а не отрывает и глотает, как хищник. 4. челюсть высоко закреплена (не открывается широко), нет затылочного гребня (слабая сила сжатия челюстей), развитая мускулатура не только для сжатия, но и для жевания (но первая также присутствует). -> это все опять же о том, что пища должна жеваться, легко отделяться/быть небольшого размера, не требовать чрезмерных усилий для дробления.
1. резцы хищника - адаптировавшиеся к смешанному рациону 2. коренные зубы у человека не плоские (если конечно без пломб) а с двумя явно выделенными режущими поверхностями, наружней и внутренней, у хищников внутренняя недоразвита - но она есть. у травоядных плоский совершенно ничего общего не имеющи ни с хищником, ни с человеком. 3. развитие и усложнение речевых функций - вызвало и развитие мимической мускулатуры и увеличило подвижность челюсти. 4. у человека волосяной покров сильно деградировал за ненадобностью - так и излишняя мускулатура челюсти за ненадобностью.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
AlienPR16 писал(а):
Так почему предлагаешь другому человеку отказаться от рук, ножей, газовой плиты и сковородки для приготовления кусочка коровы?
речь о приспособленности организма к неким видам пищи. организм - это животное. у него нет ножей, печей, ружей. да, мы бы имели проблемы с выживанием в северных широтах без технологий и/или потребления животной пищи. это следствие изменения климата. было бы неверным думать, что пить молоко, есть скот, носить одежду, топить жилье - естественно. это "продвинутые" технологии и они улучшают наш быт. но это не обходится нам даром. некоторые компромисы более не требуются, тем не мене, мы продолжаем их придерживаться. вот о чем речь.
если бы человек от природы был хищником, он бы от природы имел средства для убиения, расчленения и поедания животных. их нет. человек очень продвинутое устройство, он может питаться чем угодно практически, значит ли это что ему и стоит питаться чем угодно? я могу ходить по стеклам или углям. стоил ли нам мостить тротуары битым стеклом и раскаленными углями? о_0
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.12.2004 Откуда: Екатеринбург
вобщем - корова жует одну траву и не дохнет. человек - веган, вынужден искать десятки разных продуктов, чтобы удовлетворить все потребности. в одном одни белки, в другом другие, пять разных фруктов/травок с разными витаминами. - какой из него вегетарианец? ИМХО только вынужденный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
[UITS]satellit писал(а):
1. резцы хищника - адаптировавшиеся к смешанному рациону
они не адаптированы к смешанному рациону. они просто не пригодны к мясному. будь проще. всеядных не бывает, я надеюсь, это понятно? есть травоядные, которые приспособились есть мясо. и хищники, которые присособились есть растительную пищу. сравни зубы тех и других, и поймешь, к кому относится человек.
[UITS]satellit писал(а):
3. развитие и усложнение речевых функций - вызвало и развитие мимической мускулатуры и увеличило подвижность челюсти.
это глупость. несложно заметить, что в речи ты НЕ ИСПОЛЬЗУЕШЬ поперечные движения челюсти, свойственные ТОЛЬКО растительноядным животным.
[UITS]satellit писал(а):
у человека волосяной покров сильно деградировал за ненадобностью - так и излишняя мускулатура челюсти за ненадобностью.
вохможно. пару сотен миллионов лет назад. вряд ли это было человеком тогда.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2010 Откуда: Семихолмовск
[UITS]satellit "всеядность" человеку дана на то, чтобы в случае отсутствия возможности жрать растительную пищу, жрать животную и наоборот. Это в современном мире мы привыкли на одной тарелке и салат жрать и стейк и картошку крахмальную и запивать углеводной водой с хлебом. А в дикой жизни либо кабана сожрешь, либо ягоды, либо еще чего. Что попадется короче. ИМХО.
я тут недавно такую ситуацию видел.. она разрушила моё представление о пушистости белочек... она потрошила голубя в парке... а так, человек, как ел всё подряд, так и ест. Кому что "нравится" Я, например, не ем курицу и морепродукты.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения