DimanR
Это еще раз доказывает о высокой надежности именно семейство Ми-8 и Ми-24, а нынешнему Ми-28 дойти до этого как до Пекина раком, потому что получить надежную машину можно только в большой серии и в интенсивной эксплуатации, чего не получишь на съемках Ударной силы и парадах на 9 мая.

Поровну?Индия подключилась к проекту совсем недавно,про Бразилию вообще первый раз слышу(учитывая,что это один из главных союзников США и участников программы F-35,это ваши домыслы).Так что 15 млрд баксов-это ТОЛЬКО наши затраты на данный момент!

Вы бредите.В отличие от сами знаете кого,американцы организовали полноценный конкурс между "Локхид" и "Нортроп",провели нормальные испытания обоих прототипов,и практически идеально привели YF-22 к серийному производству(напомнить,сколько прототипов Су-27 разбилось вдребезги или развалилось в воздухе).А мы пока голым планёром хвалимся.Золотым в буквальном смысле планёром.

DimanR
Подтверждать своё мнение вы не изволите,а ведущего военного эксперта огульно обзываете.Может,это ВЫ балабол?

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
Teapa
А что им говорить,если они за очень солидную сумму купили лицензию на производство старых израильских БПЛА.Честно сказать,что зарублена целая отрасль отечественного ВПК-потерять лицо.

На наших,кстати,технологиях-первый самолёт с гиперзвуковым реактивным двигателем был создан у НАС(программа "Холод") и поднялся в воздух в 1991 году.
Magnus84
Наоборот,пока Ми-28Н не дошёл до крупной серии,качество его будет не хуже предшественника.Вот если у МинОбороны найдутся деньги на 100+ вертолётов,тогда...Хотя нет,если такой заказ будет,то фигурировать в нём будут "Апачи" или "Еврокоптеры".

Социал-демократ 2012

Да то-то и оно, что всё у нас : ЛСД\ГЗ\прочее, а вот серийная реализация у них

"Мне за державу обидно" (с)

Этот псевдовоенный эхсперт и давно потешающий весь рунет онолитег выковырял из носа дату 2025г абсолютно от балды, безо всяких доказательств. И совершенно не подтверждая свое мнение. Так что балабол это он.
А вот ПАК ФА вполне себе летает, найдите видео 16 полета, поглядите на уровень пилотажа, который он демонстрирует уже сейчас. На очень раннем этапе испытаний.
Вместо того, чтобы выискивать статьи специально льющих грязь "экспертов", лучше б прессу почитали, беря оттуда только факты и точные, а не перевранные слова военных и оборонщиков. Журналисты, конечно, чудят с формулировками, но просто читать нужно просеивая инфу, например вот после 16 полета статья:
http://www.newizv.ru/lenta/128392/

"По словам Поповкина, после 2012 года Минобороны закупит установочную партию этих самолетов. По данным компании «Сухой» (разработчик самолета), установочная партия будет состоять из шести-десяти самолетов, передает РИА Новости."

Вы смогли в ответ только промямлить про 1 штуку на МАКС.

"После завершения демонстрационного полета перспективного авиакомплекса фронтовой авиации (ПАК ФА), Владимир Путин заявил, что для завершения работ по созданию самолета 5-го поколения потребуется еще 30 млрд. рублей. По словам премьера, на первом этапе создания самолета уже было потрачено 30 млрд. рублей. Еще столько же потребуется для завершения проекта."

Вы что-то там пели про 15 млрд. долларов уже потраченных.

Так кто тут балабол?

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Снова невнятное ехидничание насчет закупки апачей или евронедокоптеров.
Ми-28 в прошлом году полностью перевооружен вертолетный полк в Буденновске. Около 20 машин поставлено. В этом году еще столько же должно быть. Вполне нормальные темпы для начала поставок, надеюсь на ускорение в последующие годы.

Раптор начал разрабатываться с 1983 г. ПАК ФА с 2002 г. Условия для разработки гораздо лучше, новые материалы и технологии, компьютеризация в проектировании. В результате видим крутящий финты уже в начале испытаний истребитель.

Наоборот,всё логично-первый полёт F-22 -1990,первые самолёты в войсках-2001,принятие на вооружение-2005.ПАК ФА-первый полёт-2010...Это если мы сможем выдержать темпы американцев.


У вас,похоже,короткая память.13 лет назад Погосян аналогично демонстрировал "Беркут" и считал заказы на Су-37(третий,который Flanker-F),говоря о плане выпуска в ближайшие 10 лет до 600 машин.Позже,в 99-м "МиГ",не имея по сути самолёта(МФИ),так же заранее считал контракты и уже определил стоимость(!) для экспорта и наших ВВС.Знаете,что потом было?

Опять же,это мнение "Сухого",которое уже сколько раз оказывалось в жестком противоречии с реальностью.Если им верить,и ПАК ФА должен был уже в 2007 году полететь,и Су-35С к 2010 году была бы сотня,а не всего лишь десяток.


Не будет никакого ускорения.Ми-28 морально устарел уже к моменту первого полёта больше 20 лет назад.Если вы считаете,что 20 штук старых машин в год как-то усилят вертолётный парк-то тоже no comments.

Су-37 тоже так делал,и даже успел сняться в фильме канала "Дискавери".Ну и где сейчас обе изготовленные машины?
DimanRВас,случаем,не Авантюрист зовут?

По поводу целесообразности этих финтов (если мы говорим о сверхмонёвренности) : США отказались от них по соображениям бессмысленности с учётом реальностей современного воздушного боя. И вот тут встаёт вопрос : ПАК ФА это ОРУЖИЕ или модная фенечка на радость "Стрижей" ? Да и отставание на 10 лет от Ф 22 - тоже нельзя не учитывать. Равно как и "слив"\сворачивание предыдущих проектов (СУ 37, к примеру).

Попробую довести свои соображения да всех противоборствующих сторон.

Ну и какие реальности в "современном воздушном бою"? Выстрелил-забыл? О том что необходимо будет в нужный момент отвернуть от ракеты, сделать иной противозенитный маневр в "современном воздушном бою" уже не требутся? О том, что "выстрелил-забыл" делается с максимально удалённой дистанции при идеальных опять же условиях отсутствия ротиводействия систем ПВО и РЭБ всем понятно? А если системы обнаружения апологетов "современного воздушного боя" вдруг откуда не возьмись забьют глушилки, кои есть и на суше и в воздухе на летательных аппаратах? А если один из противников будет иметь возможность сблизиться и смешаться с нападающими\защищающимся, при той же интенсивности противодействия РЛС и т.п систем обнаружения, а главное - идентификации(!) на чьей стороне окажется преимущество. О том, что возможность "крутить пилотаж" это признак планера выдерживающего более высокие перегрузки а так же возможность после собственного пуска ракет быстро уйти из зоны поражаемой противником, думаю всем понятно?

Согласен. К власти в стране пришёл "бизнес". Этих чертей больше интересуют прибыли. Остальное - потом. Как следствие - любую новинку стараются сначала запродать, что бы на ней заработать.

Надо же, вертолет разработанный с учетом опыта войны в афгане, о который СЕЙЧАС ломают зубы в ираке пендосы, и приходят к тем же выводам относительно своих апачей, кои УЖЕ учтены в создании МИ-28, устарел??? У пендосов есть А-10 который хотели списать еще 10 лет назад, но недавний опыт показал его, так же на 20 лет морально устаревшего, высочайшую живучесть и эффективность.
Так что, сначал тактико-техническое обоснование, а потом - громкие заявления.

"Отказ ВВС США от достижения сверхманевренности в абсолютной мере мотивировался, в том числе, быстрым совершенствованием авиационного вооружения: появление высокоманевренных всеракурсных ракет, нашлемных систем целеуказания и новых головок самонаведения позволяло отказаться от обязательного захода в заднюю полусферу противника. Предполагалось, что воздушный бой теперь будет вестись на средних дальностях с переходом в маневренную стадию лишь в крайнем случае, «если что-то сделано не так»."

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:


Ой, не скажите... В США оружие выпускает именно частный бизнес и что ? Самое совершенное остаётся у них, не идёт на экспорт, как у нас. В минус, правда, можно отнести выгодность воин, но всё же.

Эта тактика как бы отдалённо напоминает отказ от кинжала при наличии арбалета. Залог любой победы - возможность и реализация РАЗРУШЕНИЯ (сорри, не дописал вовремя! пропустил слово) той тактики которой обычно придерживается противник. История тому знает бесчисленное количество примеров.

Самое совершенное (в мизерных сейчас количествах) было у нас! Менее, зачастую, удобное и эргономичное, но тем не менее, в большинстве направлений, именно у нас. Сейчас, пока идёт выборка оставшегося от СССР интеллектуально потенциала, мы что-то еще покажем. Но когда придут поколения что будут работать не за совесть, а за бабки, всё будет как в "Войнах пентагона". Собсно первый признак - отсутствие собственных достойных беспилотников - уже показатель.

Нет, ну это понятно, что гонка "меч\щит" никогда не закончится, я же говорил о том, что все эти финты - всего лишь пыль в глаза. Опоздавший на 10 (и это пока) лет ПАК ФА - это не что-то кардинально новое, а немного более крутое (финты !) чем Ф 22. Лично мне он напоминает 1156 относительно С2Д - формально оно новее и круче, а на практике - то же самое.

А почему не хотите взглянуть на "финты" как на качество, возможность, аппарата в целом, сохранять способность к устойчивому полёту в любых режимах\ситуациях? Наконец, более совершенные системы контроля и управления полётом?

Добавлено спустя 27 минут 42 секунды:

Наипоказательнейший образчик того как, что а главное - кто делает и делали за бабло (бизнес, элита, отцы нации и гаранты конституций) и за совесть - конструкторы и военные.

А скажите тогда, если Российские/бывшие советские самолёты так сильны, то почему целая куча Миг-29 была сбита в воздушных боях в Югославии и Сирии F-15 и F-16, в то время как ни один американский истребитель сбит другим истребителем не был? Скажете, это потому что на Мигах пьяные моджахеды летали?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8_(1999)
Статью про американскую армию даже комментировать по пунктам не буду. http://macbion.narod.ru/war/us-army.htm
Здесь нет ни одного слова правды. Достаточно взглянуть на данные других источников, и ясно, что это пустые слова. США не проиграли ни одной войны в 20 веке, кроме частичной неудачи во Вьетнаме, да и то, это скорее ничья.

(Такое ощение, что американцы описывают свою первую встречу с МИГ-29 с ракетами Р-73).
Но при этом: Одним из важнейших требований к российскому истребителю пятого поколения являлась сверхманевренность — способность сохранять устойчивость и управляемость на углах атаки 90° и более. Следует заметить, что сверхманевренность первоначально фигурировала и в требованиях к американскому истребителю пятого поколения. Плюс на рапторе стоит M61A2 (смысл в ей при озвученной концепции? А это вес+боезапас+её нужно ещё прятать в корпус). Плюс уродливый хвост раптора, явно выращенный для хоть какой то компенсации куцого ОВТ. Плюс добавляем то, что радары у нас не хуже, ракеты лучше (Р-73 американцы даже [автоцензор3.14] не смогли), плюс наличие ОЛС-35 (чего нет ни у кого). Итого: хотели, но не смогли. Моё мнение, Ф-22 конкурент нашим самолётам 4+, но не более, вындервафлей тут и не пахнет.

Вадим_Андреев начнём с того, что была сбита далеко не куча югославских мигов Далее представляем такую ситуацию:
Поставили 10 человек со зрением минус 7. Против них поставили 1000 человек с отличным зрением. Все они вооружены пистолетами с одним патроном. Раздалась команда огонь. Как оцените шансы тех 10 бедолаг?
А вот во время войны в Югославии было что-то похожее, только там не люди, а самолёты. У НАТО аваксы, в целом более серьёзная электроника, да вообще весь мир по сути. Это в компьютерных играх можно в одиночку или в паре по две эскадрильи сбивать.

А скажи, мозг тебе в комплект не прилагался?
Свою ссылку слабо почитать? Если слабо, то: "В общей сложности было потеряно около 75 самолётов (из них лишь 6 в воздушных боях, все — МиГ-29; остальные самолёты уничтожены на аэродромах)"- что не удивительно ввиду дикого превосходства нато перед Югославией. Твоя ссыль, потеряны:
33 истребителя МиГ-21 - 59 года выпуска? Они вообще летали?
11 истребителей МиГ-29 - вопрос на сколько из них было запчастей + МиГ-29Б (9-12Б) — экспортная модификация 9-12, поставлявшаяся в страны, не входящие в Организацию Варшавский Договора, в экспортную модель внесены изменения в систему управления вооружением (СУВ-29Э)[3]. Комплектовались ракетами Р-27Р1 и Р-27Т1 имевшие ухудшенные характеристики относительно базовых модификаций + МиГ-29 (9-12) — фронтовой истребитель, первая серийная модификация МиГ-29 - ещё дураком себя не чувствуешь? Мне продолжать?
около 20 учебно-тренировочных Г-2 «Галеб»[25] - http://ru.wikipedia.org/wiki/G-2_Галеб
6 учебно-боевых Г-4 «Супер Галеб» - http://ru.wikipedia.org/wiki/G-4_Супер_Галеб, мля ну ваще пипец.
1 штурмовик J-22 «Орао»
1 военно-транспортный Ан-26
3 военно-транспортных Ан-2

Почему же. Попробуй, хочу знать твоё мнение.

Вьетнам, Северная корея, Ирак, Афганистан.

Социал-демократ 2012 Какие мои домыслы? Внимательно читайте слова по буквам интервью на официальном сайте сухово.
А на счет прототипа. Первым нашим прототипом был беркут взлетевший в 97 и где разница 20 лет?
На счет су 27 напомни

Жгун!

Итак, было сбито;

И всё это при более чем двухкратном преимуществе в общем количестве самолётов и абсолютном преимуществе в РЛС и средствах РЭБ. Натовцы всю югославию как на ладони видели. Причем, без учета того, что именуют качественным коэффициентом. Налёт пилотов в часах - у югославов много меньше, готовность самолетов, не только к вылету и вообще, тоже была чуть менее чем никакой - с запчастями проблем хватало.
Так амерам можно воевать. Так им привычнее. А потом отказываться на международных выставках от показательных, учебных боёв.

Какие данные? О том, что все свои войны они начинали с провокаций в отношении своих будущих врагов? Без жалости подставляя для этого своих же граждан. Таких данных везде есть. Хотя сама статья не более, чем то, что обычно называют "дешёвым пропагандистским трюком", основная идея - "не всё то золото", вполне здрава. Но это - реалии жизни. Российская армия в подобном ключе ничуть не лучше. И не хуже.

Ребята, не уходим от темы авиации в сторону обсуждения войн США\НАТО, а то прикроют ветку !

XAM

В целом - согласен, но только относительно Т50 - Ф22, а вот Ф35... Хотя да, по скорости\полезной нагрузке\цене он уступает.

А что,абстрактно рассуждать о технике и её применении?

Даже если F-35 и окажется хуже Т-50,в чём я сильно сомневаюсь(вы бортовой компьютер Т-50 видели ?),то их будет банально БОЛЬШЕ.Не менее 400 единиц к 2020 году.
Вот ещё нарыл:
Карта ПВО Москвы
Это и есть самая совершенная система ПВО и ПРО в мире?14 дивизионов С-300 и С-400 способны защитить город хоть от одной боеголовки,или от звена F-22?Не верю!

Ну, от Руста же не защитили...