В Ираке опять гибнут украинцы - Ющенко должен выполнить постановление Верховной Рады и вывести их оттуда.

Panti
Так это и НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ ! Этого и хотели тот же Юхим и др., И многое бы было по другому ! Если не все !

OST

Вам еще повезло,у нас уже лет 8 воровать нечего,одни здания и корпуса пустые остались,их раньше выборочно под склады здавали,а теперь смотрю вообще продают с концами.

Нам бы вот такого Юхимчика лет 10 назад,а то у нас на "Электроне" все оборудование продали под чистую,пустые цеха,короче востановлению не подлежит,да такая ситуация на всех предприятиях.

На это похоже,он когда премьером был с мэром города Львова дружил,так вот с его подачки один корпус Электрона был продан как это не удивительно под банк,информация не официальная,но мой отец работал там,а не верить ему нет оснований.Да и в его команде сейчас есть очень влиятельные люди нашей области,так вот они палец об плец не ударили что бы тут что-то спасти,возрадить,оно им не надо,да и если честно тут уже не хрен делать,не зря видимо у них такой живой интерес к юго-востоку. ИМХО

OST - стоит только отменить компенсацию НДС экспортёрам - и интерес "дядей" к металлургии и, соответственно углю изрядно поуменьшиться. Пара металлургических комбинатов могут вытянуть за год из бюджета столько, что всё Закарпатье с их наводнениями просто детский лепет.
Меня изрядно разозлил недавно Киселёв, бывший директор НТВ, Вечно Независимый Журналист, который на RTVI (русское телевидение Израиля) сказал примерно следующее - "нам нужно дорожить такими талантливыми финансистами, как Потанин, Йордан..." Нам тоже дорожить некоторыми "талантами"?
В моём представлении талантливый финансист, это тот, кто покупает, к примеру, Луганский станкостроительный, находит мудрых менеджеров, те нанимают толковых ИТР и квалифицированных рабочих, покупают оборудование и через несколько лет сплошных вложений денег начинают получать прибыль. Это не быстро и рисковано.
А вот бизнес "по-русски или по-украински": на деньги сомнительного происхождения всеми правдами и неправдами скупать предприятия, приносящие прибыль, приватизировать за бесценок, используя подкупы и давление, если они уже чьи-то - отобрать, лучше, если это связано с разработкой природных ресурсов и экспортом, уходить от налогов и выдирать бабки любой ценой. Это реалии. По мне, так уже достаточно нам таких талантов!

Добавлено спустя 12 минут, 9 секунд:
OST - а разве не так делалось? Шахты , насколько помню, делились на три категории, закрывались только именно неперспективные, другое дело, что усилиями заинтересованных лиц многие шахты такими выглядели. Нельзя бесконечно вкладывать деньги, уходящие, как вода в песок, точнее - в уголь.

Krishnak - как раз последнее время очень чётко виден интерес "деятелей"востока к предприятиям центра.
- ну предприятия электронной промышленности, особенно на военку завязанные - совсем другое дело, это высокие технологии, это не разработка полезных ископаемых. Такие заводы первыми страдают от бардака и рухнули сразу в большинстве своём. У нас таких два тоже лежат.

Panti
Ну имеем то что имеем,каждый регион был в одинаковых условиях,и олигархи были и там и там,только одни сделали ставку на промышленность,а другие на нечто другое,да и времени прошло достаточно пора бы уже и эти ветви промышлености возрождать,а нет есть желание пойти туда где что-то еще работает и навести там порядок,логичней было бы тут чего-то навести, поправить или в центре и на западе работы нет?А люди бы посмотрели как наводят и управляют в центре и на западе,может и доверие какое-то бы появилось.Но судя по тому как ведет себя новая власть,она и не собираеться это делать,хотя может и начнет шуршать,мое личное мнение что начинать работу как раз надо с тех регионов которые поддержали эту власть,а эта власть здесь всем должна,потому как ее поддержали,даже елементарные кадровые перестоновки у нас будут проходить с трудом,а если и будут менять верхушки то вместо старых прийдут точно такие-же только вроде новые.

Panti - но ввели их туда по "постановлению" госдепа USA , посмотрим кто круче, госдеп или рада, почему оранжевые не выводили народ на майдан против ввода укр.войск в ирак?

Приветствую уважаемых камрадов. Теофил - здравствуй.
Dreadknight
Насчет IT - это да, есть такое дело. Но причина развития не в евротичности Эстонии, а скорее в ее малых размерах. Рынок моб. связи и инета у нас развивался очень резвыми темпами и чтобы сохранять большие прибыли с вступлением в игру бизнес новых участников приходилось вовлекать все больше клиентов. Если в Москве достаточно иметь хотя бы пол процента населения клиентами одной сети - это для неё очень и очень неплохо. У нас же в стране меньше полтора миллиона жителей. Поэтому если связь была бы как в России середины 90-х, только для весьма обеспеченных, наши моб. операторы ничего бы не заработали. Пришлось привлекать клиентов из средних слоев населения и в конце концов мобильная связь стала доступна для всех. С интернетом тоже самое. В Эстонии просто рынок так построен - продавать что то для богатых невыгодно, потому что самих богатых для хорошего оборта не хватит. Гораздо интереснее ставить на массы.
Это что касается ИТ. К уровню жизни это имеет крайне малое отношение.

Котовский
Название темы немного не соответствует вашему постингу, может изменить название темы?

OST
ЛС читал?

Tommy я писал по поводу открытости экономики, сорри - не успел допостить, можно сейчас ?

А вот сама экономика Эстонии стремительно падает. В принципе падает - не совсем грамотное понятие, потому что она и не была никогда на подьеме. В конце 90-х был всплеск евротизации, когда пришли иностранные банки с кредитованием, соответственно увеличился обьем продаж автомобилей и недвижимости. Европа давала Эстонии кредиты на развитие, которые удачно разворовывались. Вообщем - всё как у людей. Я сам в те времена считал: экономика поднимается. Получил хорошую работу в транспортной фирме (тогда масса фирм кормилось с транзитов), купил дорогую машину. Однако со временем танзит начал прикрываться (есть на то причины) и эта отрасль стала истощаться. Так как вся экономика Эстонии - это замкнутый круг систем обслуживания, то если в одной отрасли проблемы, то в других, которые ее обслуживают тоже сложности и так далее. Нет китов, на чем все держится. Простое перетекание капиталла из одного кармана в другой. Эстония живет на проценты. Теперь о самом интересном - о открытой экономике, которую нам подарил ЕС. Здесь полностью соглашусь с Теофилом - дело обстоит именно так, как он описал. Своего производства у нас уже давно нет, остались только сборочные линии мобильный телефонов (это - не производство!!) и аграрная система (остатки от того, что было при СССР). Но сборочные линии принадлежат иностранным инвесторам, в стране остается только налог с оборота и с прибыли, а основной капиталл утекает за границу. А аграрная система при вступлении в ЕС вообще становится неконкурентоспособной. До вступления наши крестьяне хоть и не могли просунуть свой товар на европейские рынки (он просто дорогой для них), но они весьма удачно продавали его на внутреннем рынке и даже на рынках Латвии и Литвы. Но теперь - никаких препятствий для дешовых товаров ЕС. Пока нам выданы какие то сроки для адаптации экономики, поэтому мы до сих пор покупаем эстонский картофель. Польский картофель уже давно на рынке. Он немного дешевле и отнимает некотрую часть рынка. Когда придут еще более дешовые поставщики, что будет ? Надо ли обьяснять, что при таком ограниченном рынке случится с эстонским производителем ? Он не сможет продавать ниже себистоимости - они и так сейчас живут еле еле на дотациях государства. Дотировать дальше - из каких денег ? Из денег ЕС не получится, они не для того их дают, чтобы поддерживать эстонских производителей, им нужен рынок сбыта. Вообщем, для Эстонии, страны не производящей открытый рынок не смерть, а просто медленное угасание. Если сможем внутри делать достаточный оборот, чтобы зарабатывать достаточно валюты для покупки импорта - будем жить. Вот для Украины, страны, экономика которой держится на производстве - открытость экономики - смерть. Равные условия для неравных участников - это просто ограбление более слабого, причем честными способами. "Рыночники", подумайте, каким образом вы сможете обеспечить конкурентоспособность экономики при условиях, когда любой товар без малейшего ограничения можно ввезти в страну и продать.

Krishnak - если из госбюджета перестанут "компенсировать" НДС экспортёрам - "справляться" станет труднее гораздо.
- пока все регионы были в равных условиях, на Донбассе было то, что было, не смотря на промышленность. Хотя отрицать нельзя - работали везде и из задницы все выбирались. А вот когда появилась СЭЗ и стали компенсировать НДС экспортёрам - эта промышленность стала крайне привлекательной для капитала, российского в первую очередь. Хочется видеть выдающиеся примеры подъёма тяжёлого машиностроения или высокотехнологических производств, а не добычи угля или выплавки металлов - где? Если ты думаешь, что пришлые олигархи начнут вам предприятия типа "Электрона" отстраивать - ты ошибаешься. Почему - читай выше, что я писал о "талантливых финансистах". Это моё мнение. Максимум - "отвёрточная" сборка чужой продукции.
- а вы не видели ещё? Ну-ну... Недалеко от нас стоит Полтавский турбомех, яркий пример, я тут неоднократно уже упоминал. А про наше предприятие, которое мы два года отвоёвывали в судах - этого я точно не забуду - это два года моей жизни. Я тут уже писал развёрнуто - повторяться не хочу.
- абсолютно точно, мы это заслужили. Нашу власть сменить уже обещали - ждём.

vvm - тогда "оранжевых2 и в помине небыло, кто-то там протестовал в Раде, но не слушали их. А вы часто выходите на улицы опротестовать неверные решения вашей власти?

Добавлено спустя 8 минут, 37 секунд:
Котовский - а как развивать экономику и промышленность в частности без конкуренции? не всё сразу и вдруг, но надо " в ту сторону". Кстати, эстонский капитал активно работает и на Украине, вам денег хватает даже тут вкладывать.

Panti
Т.е., к моменту ввода украинского контингента в Ирак, демократическое сознание и желание перемен ещене в ком не проснулись? (насколько я помню, Ваш нынешний лидер уже был неудел и являлся опозицией)

Ну да ладно, действительно жалко тех украинских ребят, которые подорвались в Ираке на днях, что тут сказать, жалко, они ведь, прежде всего, просто люди...
но, политика остается политикой и я предлагаю посмотреть - предпримет ли новая власть какие-то шаги после этого инцедента - я думаю, что, кроме слов, ничего не будет. Объясню почему - ваша демократия победила с помощью американцев - кого они предпочтут оставить в горячей точке? Своих или чужих? Я думаю, в ближайшее время, ваш контингент из Ирака никуда не денется.

Panti
ограничения импорта - это не ограничение конкуренции. Как развивать экономику (если мы вообще о производстве говорим. Если вы хотите идти по стопам Эстонии, то мне сказать нечего), если любой товар выгоднее привезти, чем произвести в стране ?

это примерно тот же капиталл, что и капиталл ваших чиновников, скупающих недвижимость в Монте Карло. Вкладывать на родине опасно, а в чужой стране - пожалуйста.

Если и сравнивать возможный аналог развития Украины, то ближе будет не Эстония, а Словакия - хороший пример того, как быстро страна может развиваться после того, как новые люди пришли во власть.

Котовский - с той разницей, что у нас эстонцы его в заводы вкладывают. А почему не у вас? Насколько знаю, законы и налогообложение у вас гораздо лучше. Просто рабочая сила дорогая и прочие накладные расходы.
- ошибка в слове "любой", по моему. Если страна не может хоть что-то делать хорошо - зачем она? Географическое положение какую-то выгоду даёт? Надо использовать. А вообще как живёт Исландия, к примеру? Нефть качает?

Teufel

- сознание было ни при чём, это не затрагивало интересы всех и каждого, поболтали между собой, побурчали и заткнулись. Не помню точно, поддержала-ли ввод того подразделения в Ирак фракция Ющенко в Раде.

Panti Воот, т.е., на тот момент, жизни простых украинских парней, едущих защищать американскую свободу, никого не волновали, а перед выборами, гляди-ка, вспомнили... забавно.
Ну так как, в ближайшие 1-2-3 месяца с даты вступления Ющенко в должность, войска выведут?

Teufel


Неа. Для "ввода" и "вывода" войск нужны немалые деньги + политические ньюансы, поэтому процесс затянется. Полгода - это самый оптимистический срок.

Teufel - Не скажу за всех, но лично меня - не настолько, чтоб протестовать на улице. Хотя мне противно поведение США в Ираке. И вспоминали не только перед выборами, этот вопрос всплывал после каждого инциндента с нашими военными в Ираке. Но ТО правительство, которое их туда послало, не хотело их оттуда вынуть.
-
Вспомните Испанию - сменился премьер - вывели войска. Очень надеюсь, что и у нас будет так.

_Tanatos_ то есть, персоналии в данном вопросе не первичны? нужны деньги и разрешение от Америки ("политические ньюансы"), так? тогда тема "Правительство Януковича ввело войска в Ирак" на выборах - не более чем политический ход?

Teufel - удар ниже пояса Panti

vvm - ну, не знаю, кто куда и чем ударил, это не факт, а рассуждения, и насколько это "ближайшее время", но я надеюсь, что "денется", а время покажет. Я не утверждаю, я надеюсь. Голосуя за Ющенко, я НАДЕЯЛСЯ, что он выполнит хоть половину обещанного - а это уже много.