Ющенко обещает сразу же заняться выводом украинских миротворцев из Ирака

http://www.korrespondent.net/main/111192

OST - схемы очень просты, воспользоваться ими может чуть-ли не каждый, только не каждому компенсируют "неуплаченный" НДС, и те, кому компенсируют, деляться с теми, кто компенсирует 50/50 .
Законы не так плохи, но они не для всех законы . Ты предсавляешь, сколько "вынимают" из бюджета мет.комбинаты, работающие в основном, на экспорт? Точнее - их хозяева? А ещё СЭЗ... Как минимум - не доплачивают налогов, а как максимум ?
- против лома нет приёма, если нет другого лома? (С). А что нужно было делать, если нищее государство выкидывает тьму бабок в эту отрасль, а они оседают в карманах у некоторых "особей", а шахтёры касками стучат под кабмином?

Panti
Относительно Ваших с Грецким ерничаний в мой адрес, хочу сказать, что я не в курсе того, как у Вас с языком, даже, более того, мне это неинтересно...
Я вел разговор основываясь на том, что Вы, позиционируя себя, как человека взрослого и рассудительного уже(!!!) готовы к тому, что Ющенко, при хорошем раскладе, выполнит только 50% своих предвыборных обещаний, а те, кто был на майдане, те, кто на мой взгляд, верили и верят всему(!!!) что говорил их лидер, и на Ваш взгляд, являются людьми малоразумными и недалекими, т.к. на 100% верить никому нельзя, так вот, получается, что боевой отряд революции обманули, обманули лидеры этой революции, пройдя по отмерзшим студенческим попам к власти... Все. Теперь, более рассудительные люди им объяснят, что и... спасибо за помощь.
Т.е., подводя итоги, наши победили, но победили, слегка задурив мозги наиболее доверчивой части населения, так?

так вот и я о том же! Не представляйте своих собеседников баранами, которые оценивают события по отфильтрованным комментариям! Поверьте, некоторые в состоянии делать собственные выводы по результатам просмотра теленовостей! Да-да, как это не странно...
Если Вы, все же, придерживаетесь точки зрения, что реальную ситуацию видели только украинцы (да и то, не все правильно), то, какого рожна, вы обсуждаете вопрос на российском ресурсе? Если, россияне, все-таки, имеют право высказать свое мнение, тогда перестаньте говорить, что российские СМИ давали искаженную информацию! Вы, всех наших телеканалов и газет не читали, это во-первых, а во-вторых, если уж Вы допускаете россиян к обсуждению, примиритесь с тем, что мы имеем то, что имеем, поэтому делаем выводы на основании того, что видели у себя по телевизору и прочитали в своих газетах! Кроме того, если и у украинцев наличествует точка зрения, отличная от Вашей, и, как не странно, совпадающая с точкой зрения российских участников разговора в этой теме, видимо, информация российских СМИ не так ужтенденциозна и однобока!
Еще раз, прошу перестать пережевывать идею "отфильтрованой правды"!

Panti

Скажем в Польше,Германии точно такая же практика,и почему из госбюджета?
В Польше НДС 22%,оплачиваем товар с НДС,вывозим товар из страны,компенсация составляет примерно 16%,6% уходит в казну страны откуда был вывезен товар.Единственное что у нас это не очень хорошо работает,да ходы обхода и не уплаты изпользуются по полной программе.

Ну не только российского,заметь.
Не забывай что еще существует импорт:
http://ostro.org/shownews_tema.php?id=312

Ну с нашими и так все ясно,а вот с пришлыми не все так одназначно,скажем
с автобусным заводом могло и получиться и россияне приходили предлагали,
да и на авто-погрузчик захаживали.Что самое интерестное даже с востоком
переговоры велись.Пример:

Посмотри откуда ветер дует:
http://www.donbass.dn.ua/2001/11/20113/20113-12.htm
http://www.donbass.dn.ua/arhiv/2000/19700/page1.htm
Но тут начинаются непонятки:

http://nousa.in.ua/russian/forum/1/messages2678/7/
Могу потвердить,очень сложно было работать,да и офигеть можна начали продавать оборудование самопроизвольно,то есть ту часть которая принадлежала им.Мой отец работал там первое время,так дирекция просто договориться не могла,рабочих не хватало.

Здесь немного истории "Норд"
http://www.foxtrot.com.ua/uniarticles.a ... and&det=78

http://www.wnisef.org/Market.asp?sLang=RU

Teufel
Вы меня не так поняли, я свои вопросы задавал на полном серьезе.
Лично мне интересно аргументированное мнение каждого, в данном случае особенно жителя Украины.
Но позвольте, когда я перед НГ звонил в Москву близким родственникам и они узнали за кого я голосовал, то это был шок. Если бы я сказал, что тяжело болен или что выиграл миллион, то это произвело бы меньший эффект (знаю, сравнения никудышние). Аргументы просто убили. Похоже в Москве слово "революция" ассоциируется с танками и стрельбой, у нас, скорее, с палатками.

Не вижу логики в этих словах. Или Вы непосредственно связываете российские СМИ и свое мнение?

Грецкий!плохо, что не видите логики... Ответ в приведенной, Вами же, цитате.
Мы, в России, ну,так уж вышло, черпаем информацию от российских СМИ, а уже на основании информации, составляем мнение.

Teufel
Составлять мнение на основании информации это одно, а приведенная мной цитата как раз однозначно сопоставляла СМИ и Ваше мнение.
У Вас нет возможности смотреть другие (нероссийские) каналы? Я не призываю слепо им доверять, но ради того, чтоб услышать противоположное мнение наверно стоит посмотреть.
Или Вы тоже думаете что все американское (европейское) плохое и направлено на то, чтобы уничтожить/погубить Россию?

Грецкий! Конечно! А Вы думаете, чтобы сделать нашу жизнь лучше?

Мне хватает Евроньюс.

Грецкий!

То же мне удивил,ко мне тетка на НГ приехала из Симферополя,так она два дня не верила что я за Я голосовал.

Teufel
Ну вам можно черпать информацию из разных источников, и здесь приводились сайты и информагентства. Другое дело если у тех людей, у которых нет доступа к инету формируется соответствующее мнение и отношение к событиям практически не отличное от СМИ.
На основании искаженной и замолчанной информации формируется только необходимое заказчикам мнение!!! Сделать мнение таковым в России не составляло большого труда
- 99% СМИ давали инфу с одного ракурса
- давалась только фильтрованная информация
- давалась информация с учетом печальной истории и опыта России, с тем что бы российский потребитель инфы доосмыслил на свой лад
- упрошенная версия событий со смещением значимости, масштабов, временных событий и т.д.
Я понимаю как минимум не уютно себя чувствовать обманутым, но то что я видел, принимая непосредственное участие, и то что видел по этим событиям на российских и на продонецко - януковском каналах отличались события как небо и земля!!!

Teufel
где ты видел взрослых людей, верящих всему на слово? Да и обещают политики обычно больше, чем выполняют - это новость для тебя?
- ну это на твой взгляд.
А в остальном тексте я просто потерялся, прости - но где логика? - но что-то россиян с другой точкой зрения не густо, это как раз и подтверждает, к сожалению, тенденциозную подачу...

P.S. Евроньюс - Евроньюсу рознь! Русская и аглицкая (не дублированный перевод) версии делаются в разных студиях.

Panti то есть, там, на Майдане, люди деньги зарабатывали? Ладно, Вы прямо ответить затрудняетесь, поэтому, давайте ждать вступления Ющенка в должность, потом поговорим.
А остальной текст, в котором Вы потерялись, он про российские СМИ...

Alexandr33
Те ссылки, на "новости" которые приводили Вы, это вообще, за гранью разума...

Добавлено спустя 1 минуту, 54 секунды:
Alexandr33 Вы неперестаете меня радовать! Честно!
Хочу, кстати, заметить - некоторые владеют не только родным языком...

Да еще одно дело обсуждать реальные события, докапываясь к истине, другое гипотетически строить предположения о будущих событиях приписывая придуманные действия лидеру и команде... и расписывая их последствия
Есть конкретные заявления, заявленные программы и действия будущего президента. Где четко сказано когда и в какую очередь будут по ним действия. Ждать осталось немного
А вопросы ну что лучше стало при Ющенко? Звучат как то не серьезно!!! Президент, как и его команда еще старые!!!

Alexandr33
Ну так я и говорю, давайте подождем...

а они всем доступны, ну, в смысле увидеть можно - чтобы и действия и сроки?
Вы, кстати, Panti ссылочку дайте, а то он не верит, что все обещания будут выполнены - так хоть станет понятно чего уже точно не ждать...

Teufel
Деньги на майдане зарабатывали???? Не смешите людей и особенно очевидцев/участников их было не тысяча и не сто тысяч, через майдан и центральные улицы Киева прошло как минимум 3-5 млн. людей.
Не путайте синхроперевод руско-английский с версиями Евроньюса для СНГ и Европы. Они разные, об этом на самом Евроньюсе говорилось не раз!!! Отличия есть в обьемах и акцентах событий, а некоторые события (локальные и немногозначные) могут не упоминатся в региональных трансляциях.

Добавлено спустя 1 минуту, 27 секунд:
P/S/ вернусь через 2-3 часа, не сочтите что не хочу ответить, вернусь-отвечу!

Panti
Ну вот ты опять ... Плавно подводишь меня к принятию своей точки зрения.
Да не так все было.И история еще расставит здесь точки над и.
Утвержаю - политика закрытия шахт,проводившаяся кабинетом Ющенко , осознанная и целенаправленная преступная акция ! Возможно , по незнанию или не пониманию предмета,но - это преступное непонимание направленное на уничтожение стратегической отрасли экономики . Шахты закрывались "по разнарядке с верху",судя по тому,какие шахты попадали в этот список,выбирали по принцыпу - ткнул пальцем. У государства "вдруг" нашлись деньги и их направили на закратие шахт и "перетрудоустройство" шахтеров.Смешно и горько вспоминать,когда завозили швейные машинки а шахтерев пытались учить шить трусы,наволочки,пододеяльники !
И это то же по "разнорядке" с Киева ! Сколько денег было выброшено на ветер ! ... Тогда,знающие люди говорили,что если эти деньги были бы вложены в шахты - большая часть существующих в то время вопросов была бы решена и отрасль вышла бы из кризиса ! А нормально работающая шахта ,это прибыльное предприятие,я то это знаю не по наслышке ... уж поверь ! И меня в этом форуме просто коробит от высказываний некоторых на счет дотационности отрасли ! К сведению таких "специалистов",за последние несколько лет,когда угольщикам просто перестали мешать работать а еще проще сказать - бросили на выживание,никаких дотаций и в помине не было но и перестали обдирать до нитки ( оставили фонды развития предприятия самим же предпридприятиям ) отрасль - поднялась!Причем сама ! И сейчас приносит государству весьма не слабую прибыль ! И про коньюктуру рынка и цену на уголь - не надо мне сказочки расказывать ! Я прекрасно знаю куда шла раньше и идет сейчас отгрузка,рынки практически те же,тоько объемы поставок значительно возрасли,и за бугор наш уголек как шел так и идет.Болгария,так вообще на 100% потребностей своей энергетики покупает наш уголь . Цена на сортовой уголь за последние 8-мь лет выросла со 160гр. до 380 гр. за тонну и никого это не пугает,потому что за такую цену товар такого качества в мире еще поискать надо. ... Вот Поляки че и пыжатся,мы им на ближайших рынках жестокую конкуренцию сделали.Что зря Квасневский визиты в Киев отбивал ? У них с Ющей есть "теплый" опыт работы ... В те времена,когда Юща массово закупал низкокачественный уголек у Польши я разговаривал со сведущими людьми,кому я верю,они расказывали,как с каждым эшелоном кейс набитый зеленью исправно доставлялся в Кабмин , "по назначению" ! ... Я в то время немного занимался углем (а кто на Донбасе им не занимался или не занимается ? ) и разговаривал с директором одной крупной ТЭЦ в "центре".Так он плевался на три метра от Польских "подарков",говорил : "... загружаем в топку тонну,вынимаем 0,8 тонны золы ... давление пара поднять не можем до нужного уровня,не горит уголь ! ... расход - втрое от Антрацита,а цена на 20% меньше! ... Что они "там" делают !? ... " дальше приводить не буду,очень крепкие выражения ! ... Вот и делайте выводы господа форумляне ! ... А я и большинство Донбасовцев выводы давно сделали ! Прочувствовали на своей шкуре ! И знаем,кто такой Ющенко и его политика на самом деле !
P.S. Извини дружище,начал отвечать тебе а вышло "открытое письмо" большей частью не в твой адрес

Alexandr33
На Евроньюсе есть такая вещь, когда показывают кадры чего-либо и пишут No comments и еще, при этом, молчат, вообще, поэтому там перевод не важен.

А Вы на Майдане были?
Как Вы думаете, люди искренне верили, особенно те, кто жил на площади, Ющенко?
Или нельзя верить всему тому, что он говорил, нельзя искренне относиться к тому, что он призвал людей на помощь и победа в третьем туре - благодаря тем кто жил на Майдане?

Alexandr33

Вот-вот смешить не надо,да и спешить не надо,бывает так что правда вылазит
через несколько лет,так что поживем увидим,вот мой знакомый денги не привез,зато пару одеял,ботинки не русские и еще рукзак+спальный мешок+дорога туда на халяву,обратно правда за свой счет,да и приговаривал все что поздно приехал,а то еще и деньгу бы привез.

Alexandr33
Молодой человек,вы представляете вообще что такое 3-5 млн. людей в одном месте ...
На счет денег,лично разговаривал с тремя студетами учащимися Киевских вузов из нашего города ,коих знаю с пеленок,врать не будут - ихний заработок составил 600.,840.,и 1200 не гривен конечно !!!! Все трое очень довольны проведенным временем и ... все трое дружно проголосовали за Януковича Много интересного расказали про "революцию" и как ее организовывали.Особенно мне понравилось про "добровольность",в вузах занятий не было,всем ставили отметку о посещении и направляли прямиком на майдан.Иногородним вообще деваться было не куда , с утра коменданты общаг дружно поднимали и выгоняли студентов на майдан при этом общаги закрывались до вечера на ключь !!! Никого не пускали !!! Отмечаться нужно было обязательно иначе в поставят "н" в журнале в вузе !
Говорят были и идейные,не желающие одевать оранжевое - после "беседы" в деканате - одели и пошли на майдан,пригрозили выгнать ! В среднем,тем кто отмечался и активно учавствовал,платили 50гр.,или 10 баксов за человеко-день.Все было подготовлено и организовано заранее,были сотники,тысячники ... организованно и оперативно подвозились палатки,горячая пища,бензоэлектростанции и т.д.
P.S. Сегодня разговаривал с другом,только что из Киева ... он шокирован картиной центра,все ближлешащие дворы переулки улицы,извините,в три наката в людских экскрементах ... запахи - еще те ... мусора - горы ... Запах революции Символично