Noxius
Не надо путать льготы с дотациями.Дотации - это когда заведомо убыточное предприятие доп.финасируется из бюджета с целью сохранить его ,рабочие места,социальную инфраструктуру.А льготы,направлены прежде всего на ускорение развития предприятия,отрасли и как следствие в итоге,получение большей прибыли,создание новых рабочих мест и т.д.
И не надо забывать,что угольная и до недавнего времени вся металургическая отрасль полностью принадлежит Государству.Это что же,государство будет обкладывать само себя налогами ?
Сходите на http://mpe.energy.gov.ua/minenergo/cont ... 0005100339
посмотрите цыфры.В целом отрасль перевыполняет плановые задания,а в плановых цифрах - заведомо закладывается процент прибыли.Другое дело,что сильные шахты ,за счет своих высоких показателей ,вытягивают слабые.Это имеет место.Но это вопрос времени.
На счет Кузбасского угля.И ежу ясно что просто грузить экскаваторами с открытого разреза - дешевле уж некуда.Но не будем сравнивать качество угля.Оно далеко не в пользу Кузбасского. ... И вообще,эти разговоры на счет мировых цен на уголь,это как например сказать : "Бензин стоит столько-то ." ... Сразу вопро - какой бензин?Какой марки? Точно так же и про уголь. Есть ,например,угли энергетические и есть коксующиеся.Так цена и область примеменения их весьма разнится.Опять же,энергетические угли могут сильно разнится по зольности и калорийности. ... Я уже приводил пример по польскому углю.Да,он процентов на двадцать дешевле "Антрацита",но что бы получить с него какоето фиксированное значение киловатчасов эл.энергии,его надо сжечь чуть ли не в трое больше.Вот вам "дешевый" уголек.Кузбасский уголь - примерно то же самое,если не хуже.Про его показатели я точно не знаю.

OST - что многие предприятия - верю. http://minfin.gov.ua/control/uk/publish ... t_id=45859 - ссылочку глянь - это кабмин.
- ссылки - бы на Госкомстат или на место в бюджете 2005. Но сайта Госкомстата у нас нету...
- как цифры могут лукавить?
- если так все делятся по географическому принципу, почему многие твои высказывания отрицаются другими жителями Донбасса? И я почему-то видел другую картину год назад да и в телефонных разговорах мне что-то об изменениях больших не говорит никто.


- это всё красиво, тем более импорт - экспорт черес СЭЗ. А вот кто платит зарплату украинским врачам и учителям, кто платит пенсии пенсионерам... Да и приведённые красивые цифры нигде не говорят прямо, кто сколько в казну платит и сколько оттуда потребляет. Это просто статья, а не официальные данные. Кстати, повторю, сайта Госкомстата в Украине нету...

Добавлено спустя 10 минут, 15 секунд:
vvm - так кто спорит, пусть имущество у наших остаётся, хотя это, возможно, и не везде необходимо, но пусть они за него платят реальные деньги, а не дарят друг-другу!

КП: "Разве я на Украине провалился? Не я же там избирался!" Интервью Черномырдина

Россия "Комсомольская правда"
12 Января 2005, 10:57

http://www.korrespondent.net/main/111364

Panti Panti
Сходил.Прочитал.Ну и что.Я что то не увиде слова "дотации".То что там написано - публикация отдельных статей расходной части от финансовой деятельности Углепрома.А ты читал доходную ?... Еще раз говорю,углепром - собственность государства,т.е. добычей занимаются одни,транспортировкой другие,реализацией третьи инстанции.И увидеть картину в целом - непросто,тем более,что общей "картины" в целом ,в одной печатной статье,почемуто нет.Во всяком случае я не нашел.Вот я и говорю,что "цыфры - лукавят",цыфры правильные,но это не совсем "те" цыфры и не отражают общей картины.Более того,многие прочитав такие статьи и не вдумавшись (или не желая этого сделать ),сразу делают выводы.
Ты читал мой предыдущий пост ?Там тоже часть ответа и там есть ссылка,сходи,посмотри.

Сайт Госкомстата http://www.ukrstat.gov.ua/ И кроме этого,я привдил статью на 298-й странице? ... Почитай.

А ничего удивительного.Пример : г.Антрацит.,пос.Крепенский.,ш-та "Партизанская".ЗП шахтеров - 300-600гр. Шахта - доживает,ее будут закрывать.Кстати,об этом в поселке далеко не все знают.Жизнь в поселке - "соответствующая" ... Вот и представь,что с этого поселка запостил в форум некий молодой человек,который не знает всех реальных раскладов и отец которого работает на этой шахте за 300гр.Он еще может рассказать что на этой же шахте только последний год полтора как вообще начали платить ЗП и отдавать долги по старой,а до этого - несколько лет - вообще не платили! ... Кошмар ! Правда ?
... А вот "весь расклад" : всего в километре от его места жительства расположена ш-та "50-лет Советской Украины",на которой ЗП 1200гр.,и больше,и перспектива у нее в норме ,и транспортом шахтеры обеспечены, и шахтным и общественным ! А за 8-км, находится ш-та "Комсомольская" на которой ЗП до 2700гр.,и то же добираться легко , и то же ЗП вовремя и все льготы ! НЕ говоря уже о частных шахточках.
Ты спросишь: "А почему отец этого парня не перейдет на эти шахты?" ... а черт их знает ! Я сам этого не понимаю ! Но причины наверное всетаки есть,в основном наверно бытовые
... Вот и получается,что я вижу картину целиком по городу,большинству поселков и знаю "расклады" по объединению и ЧП.И то что жизнь и граждан и шахт , за последние год - полтора - реально улучшилась - это факт.

Я уже говорил,повторюсь - угольная отрасль целиком - СОБСТВЕННОСТЬ ГОСУДАРСТВА! И ОНО ЖЕ и платит врачам и учителям.
А то что воруют "междуделом" те же директора шахт и др.чиновники от угля - это капля в море от объемов добычи.
Другое дело ,уже на половину частные металургические предприятия ! Тут я с тобой согласен.Именно относительно таких предприятий,такое явление,как - слияние капитала с властью будет приводить к уклонению от налогообложения.Уж больно велик соблазн.С этим надо бороться.

Добавлено спустя 8 минут, 45 секунд:
Alexandr33
Вот здесь я полность согласен. ... Однако есть и другие предположения ... Поживем - увидим.

OST - хорошо, что ты мне показал этот сайт - тогда глянь на финансовые показатели добывающей промышленности энергетической (учти, что там видимо и нефть и газ ещё) http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... 004_u.htm- прибыль меньше, чем у пищевой перерабатывающей.
- если в основном - это, почему общая картина - не супер? Видимо - убыточных - большинство?
- кошмар в том, что тут не один человек пишет это, а только ты один пишешь о процветании угольной отрасли. И то, что видел я - расходиться с твоими словами. Кстати - он из Енакиево, как и несколько родственников моих. Но я слышал подоюное из Селидово, Новогродовки...

- я думаю, о них лучше и не вспоминать.

- ну так на здоровье! Но у кого?

Ну так глянь - про каплю http://www.tek.web-standart.net/article0$id!26751.htm ... - ты чуть неточен, продажей занимаются посредники, которые являются подставными фирмами директоров шахт и холдингов. Этим трейдерам отпускают за мизер, в розницу продают - сам знаешь. Кстати, поискал тут цены на уголь украинский - от 30 до 60 баксов за тонну в серьёзном количестве. Если правда про себестоимость 30 за тонну - не очень радужно. Я привёл тебе цифры из Минфина - просто хотел из количества добытого угля высчитать доход и сравнить с расходной частью. Именно дотациии сколько составляют - не нашёл за 2004 год, за 2003 цифры есть.
- и бороться будут те, кто этим бизнесом владеет? Тебе не смешно?

Panti
К сожалению ссылка не работает.Но я зашел "пошагово". Там вообщето написано : "(відсотків, у порівнянних цінах)". Это проценты роста !


А кто говорил о "супер" ? Я такого не говорил ! Я все это время говорю,что по сравнению с тем что было,начиная со времен Ющи и аж до 2002-го года было совсем дерьмово.Причем не надо забывать что все в мире относительно и тот же Цэнтр этого не ощутил в той мере как мы ( ты об этом прекрасно знаешь ). ... А в тоследние полтора-два года я вижу реальные улучшения.Я не собираюсь претендовать "за весь Донбас",но за тот регион где я живу ( г.г.Антрацит.,Ровеньки.,Свердловск.,Алчевск.,Красный Луч.,Лутугино и т.д. ) я с большой степенью уверенности погу утверждать,что это - так.

А почему о них не вспоминать ? Они вносят свою лепту в общую картину и заметную.

Забавная статейка Уже сама постановка вопроса "Почему отрасль является убыточной?" - химерна. Покажи мне - где видно об ее убыточности !!!!!!!!??? ... Социологи от Разумкова сказали ? Мне смешно ... Тебе нет ?
Слышал я эти крики : "Разворовалиии ... ! Всю страну ограбили ! ВСЕ разворовали ! Караул ! Ты серъезно относишся к таким "крикунам"?

Ты здорово отстал о жизни ! Кончились все посредники! Уже года два как кочились! Я про это уже писал.Объдинения так гайки закрутили - что - мама родная ! ... Я доподленно это знаю,т.к. сам немного углем занимался и работал и с посредниками и напрямую на электростанции.Знаком со многими ... Это ,собственно,и явилось главной причиной возникновения частных шахточек. Богатеньким дядям перекрыли кислород,вот они и изменили формы своего бизнеса.Процветает и такой новомодный вид бизнеса,как обогащение (попросту просевание ) горной массы с териконов - весьма прибыльное мероприятие.Уже спасу от них нет,в воздухе - огромное количество угольной пыли ( штыб).Экология - стонет.Я уже машину перестал мыть.Представь,вода+угольная пыль+грязь ... Одна поездка по городу - машина черная,голову - не домоешся ...

Ну так ведь,твой выбор - Ющенко,сказал что наведет порядок !

Добавлено спустя 39 минут, 8 секунд:
Panti
Вот еще,прочти http://mpe.energy.gov.ua/minenergo/cont ... 0000111705
Там ответ на вопос о рентабельности шахт,сколько каких,и еще много интересных цыфр.

Forever Young
да ничего слова мои не подтверждают -- не надо за слова цепляться и перекручивать )))
OST
вот видиш -- ты сам пишеш -- что на разных шахтах разная ситуация --- эт значит к каждой из из надо подходить, как бы выразиться "индивидуально" - потому как и условия разные добычи, и качество угля разное
-- то есть одни есть прибыльные - другие не совсем , ну и конечно - такие что лучше закрыть чтоб людей не подвергать опасности - и деньги просто так в шахту не замуровывать - уж лучше их просто людям давать как пособие --
-- может слышал или нет -- в Горловке шахта такая была "Кочегарка"-- еще при царе уголь давала )) ---
дык вооще то задумайся -- или думаеш плохо чтоль что ее закрыли -- может хай бы еще 100 лет поработала )))))
(эт было как раз во время премьерства Юща) --- так вот не закрывали же те шахты которые прибыльные а такие
что уже смысла же в них нет денег вкладывать -- а бучу подняли какую - вот на таких примерах я например и вижу - что искался любой повод лишь бы очернить Юща - и других людей испугать
(а были и такие шахты которые директорами доводились уже до такого состояния - что переходили грань - когда легче новую шахту строить чем старую восстанавливать)

- тот же Черномырдин, но раньше (о событиях на Украине), клоун смешнее жирика

OST - не понял... Статистика - оперативная - финансы-финансовые результаты по видам экономической деятельности - Там написано:Фінансові результати підприємств та організацій України за січень-жовтень 2004 рік, Добувна промисловість, видобування енергетичних матеріалів, Підприємства, які одержали прибуток - у % до загальної кількості підприємств-47,0%! фінансовий результат млн.гр. 2186,2! Думаю, туда и нефть с газом относятся, а это не убыточно абсолютно, так-что на уголь ещё меньше останется... Для сравнения - харчова промисловість та перероблення сільсько-господарських продуктів - 61% прибыльных и финансовый результат - 2230,7 млн.гр.
- ну и хорошо, но причина этого одна - ПФГ типа Ахметовской они только мешают - вот и выбрасили их "из цикла".
- эту статью в духе "развитого социализма" я и сам читал, только не понял - где там общая рентабельность отрасли? Там мелькает - 7 миллиардов гривень на закрытие "крайне нерентабельных", тех у кого "себестоимость превышает оптовые цены". А просто нерентабельные - не "крайне"?
Історія вугільної промисловості України свідчить, що закриття вугільних підприємств на території України не є якоюсь новиною і не пов'язане з економічною програмою держави в умовах переходу до ринкових відносин. Але вимоги перехідного періоду прискорили прийняття рішень про припинення діяльності певної кількості вкрай нерентабельних вугільних підприємств, а також шахт, які відпрацювали свої запаси. За період з 1996 року по 2004 рік припинили свою діяльність і знаходяться на різних стадіях ліквідації 112 вугільних підприємств загальною проектною вартістю їх закриття понад 7 млрд. гривень.

Починаючи з 1996-го, закриття та ліквідація вугільних підприємств в Україні здійснюється спеціалізованою організацією за рахунок бюджетних коштів, передбачених для реструктуризації галузі. Сьогодні у значних обсягах втрачаються бюджетні кошти, які виділяються для реструктуризації вугільної промисловості, - не на покращення стану шахтного фонду галузі, а на усунення недоліків, що накопичувалися десятиліттями.

Рішення Уряду і Мінпаливенерго про ліквідацію гірничих підприємств спеціалізованою організацією відповідає сучасній нормативно-правовій базі з цього питання, міжнародному досвіду у цій справі і дозволяє усунути недоліки, які мали місце при ліквідації гірничих підприємств, закритих до 1996 року. Майже семирічний досвід централізованого виконання робіт з ліквідації вугільних підприємств на території України свідчить про те, що заходи, передбачені проектами ліквідації цих підприємств, в обов'язковому порядку виконуються у межах бюджетних коштів, які виділяються на закриття шахт.

Якщо взяти сумарно деякі показники роботи 127 підприємств, які на сьогодні знаходяться у стані ліквідації, то побачимо, що вони видобували 7,6 млн. тонн вугілля, або в середньому на одну шахту - 60 тис. тонн щороку, звідси реалізовувалася оптом вугільна продукція на загальну суму 350 млн. гривень, причому собівартість видобутку вугілля у кілька разів перевищувала оптові ціни.

За виробничо-економічними показниками збитки названої групи підприємств за останній рік їх функціонування складали майже півмільярда гривень.

Извините, что по-украински - это язык оригинала

Если мне память не изменяет, то сейчас у нас добывается меньше угля вдвое, чем при Советском Союзе.

Forever Young


We are living in America, America, America (c) Rammstein

Люди совсем перестали верить в то что массовый протест в ненасильственной форме других людей против власти - это нормально. Вместо этого начинают искать чьи-то технологии и методики влияний на массы. В конце-концов для этого протеста были объективные причины, что доказано Верховным судом и переголосованием. Почему это не берется в расчет ?

_Tanatos_
А что доказал Верховный Суд вчера?

Teufel

Что нужно обождать с печатаньем постановления ЦИКа в газетах о том, что Ющенко - президент. Связано с тем, что януковичи собирались подавать жалобу на это постановление.

_Tanatos_
Скорее, доказал, что не все так однозначно с такими вещами каки с тем, что
Если Америка тут нипричем, то на чьи деньги праздник на Майдане?
Все было готово заранее - палатки, апельсины, флаги и т.п. или это просто студенты скинулись?
Есть информация о том, каким образом кандидат (он пока у Вас не Президент ) Ющенко, расходовал предвыборные деньги? Если это не членские взносы "ПОРЫ" и Ющенко им не помогал, то откуда?
КМАРА-Сорос-Америка?
Отпор-Сорос-Америка?
Просто Америка?

Teufel


Встречный вопрос - на чьи деньги биг-борды по все Украине, Москве и др. рос. городах ? На чьи деньги ежечасная реклама и черный ПР на всех каналах в прайм-тайм ? Интересный вопрос - на чьи деньги "Майбах" Кивалова ?

Неужели ты думаешь что у нас здесь в Украине кандидаты в президенты, сами по себе либо их команды, бедные как церковные мыши ? По поводу палаток и еды. Палатки, точнее палаточный городок на площади - это можна сказать особенности национального протеста против действий власти, ну так повелось издавна. Вся страна знала что Ющенко выиграет выборы, вся страна, в т.ч. и штаб Ющенко знали, что режим будет всячески этому препятствовать, вплоть до фальсификаций. Поэтому ранняя мобилизация палаток и др. необходимых для протеста граждан средств вполне объсяснима. Ничего внезапного не было, все этого ожидали и готовились. Еда (апельсины:), одежда (валенки:) - киевляне (не только) для нужд митингующих добровольно перечисляли деньги, приносили пищу на площадь, предоставляли помещения и т.п.

"Пора" - это пшик, который сам по себе ничего бы не "розжег". Опять повторяю - были объективные причины.

_Tanatos_
разговор о том, кто финансировал Майдан.
Вы считаете что это все на средства Ющенко?
На официальные средства предвыборной компании, так?

Teufel
Та ладно тебе на "Вы".

А что собсно ты понимаешь под финансированием майдана ? Если ты этим хош сказать, что более полумиллиона людей стояли там за деньги, то разговор можна прямо на этом закончить.
Флаги, палатки апельсины и валенки - не требуют огромных капиталовложений. У кандидатов дачи больше стоят чем всё это вместе взятое.

Panti
Мы про разные таблицы ... Насчет цифр.Они статистика им виднее.Только не надо забывать,СХ занимается вся Страна и Донбас в том числе,а действующих шахт на Украине, около 160 единиц и количество населения,занятого на этих производствах - мягко говоря -очччень разнится.


Кому и чем ?

Я не помню цифр при СССР,но ... еще не вечер
Noxius
.... а вот закрывали ! Представь себе ! И не только действующие но и новостройки с 90% и выше готовностью! Примеры я уже приводил.
D!Bond
Пан "сэн-сэй" ! Извините великодушно,но как минимум ПОЛ СТРАНЫ думают по другому ! Вы уж не велите казнить ! Ладно ?!
P.S. ( Модераторам ) Обратите внимание,как я тактично

OST
а ты сначала выдави из себя раба и не целуй задницу модераторам. вот этим ты и показал свою рабскую суть. Ничего личного.

челы, да сколько уже можно непоняток?? тьфу!!
Ющик стал президентом!!официально!!( сорри, шахтеры)
или мы ждем Голубую Революцию???

OST

Это Вы про "пятнадцать миллионов", которые голосовали за Я.??