Согласен, а если бы она не воевала с СССР вообще, то, по-моему хватило

Hil Ты действительно думаешь, что Сталин боялся союзников?

Добавлено спустя 2 минуты, 3 секунды:
Это зависит от слишком многих фактов....

Кстати, посмотрите новые учебники по истории, которые печатаются для России под эгидой фонда Сорос- там по ВОВ СССР не упомянут абсолютно, а в войне победили США и союзники...

Валерий Кравченок У СССР в 1945 году уже не было сил больше воевать. Конечно, страну типа Франции и даже Англии мы бы перемолотили, но США в войне практически ничего не потеряли и колоссально развили военную промышленность. Для нас они были полностью недосягаемы (флота пр. нет), а мы для них - открыты со всех сторон. Никаких шансов справиться с союзниками у СССР не было в принципе. Другое дело, агрессии против нас им бы собственный народ не простил, демократия какая-никакая, но есть. Так что им было ПОЛИТИЧЕСКИ НЕВЫГОДНО воевать с нами, а нам было - НЕВОЗМОЖНО.

Irrealis Ну это уже черезчур..... Победил-то как раз процентов на 70 Советский Союз....

Добавлено спустя 49 секунд:
Hil Я имел ввиду не 45, а 39 год...

Добавлено спустя 25 секунд:
С тем, что ты написал, я полностью согласен

И я про тоже

Валерий Кравченок А в 1939 году СССР не боялся союзников. Чего бояться-то? Всё было очевидно, они на нас нападать не будут, зачем - на это Гитлер есть.

Только когда Гитлер Францию скушал, они резко переменились. Но к тому моменту уже на повестке дня у Гитлера был выбор между Англией и СССР, и ему показалось, что иметь СССР за спиной - слишком опасно. Англия осталась на десерт.

Начни он с Англии, скорее всего, войну пришлось бы расхлёбывать СССР с США на пару, без Черчилля. Но людей мы потеряли бы гораздо меньше.

Hil Со всем уважением к Англии, но она внесла не такой уж большой вклад, разве что сковывала часть Luftwaffe....

Валерий Кравченок Дело не в Люфтваффе, Англия была а) плацдармом для США, прежде всего аэродромом для стратегических бомбардировщиков, но также и войска там базировались, перед высадкой; б) страной с мощнейшим ВМФ. В Средиземноморье это сыграло определённую роль, например, на Африканском ТВД, или во время высадки в Италии...

Всё, я ушёл.

Hil Когда США готовилось бы ко вторжению в Европу первым делом они освободили бы Англию, а всё равно где бить немцев; насчёт ВМФ - Бисмарк и PQ-17; разве Африканский ТВД был приорететным? Согласен только с высадкой в Италии......

забавно что Германия/СССР никак не смогли подружиться...хотя и там и там Социализм победил же-
Национальний и Интернационалый так сказать.... выгнали Эксплуататоров и работали на Любимое Государство......Договор же о Мире был заключён не зря--------Потом перессорились с китайскими Товарищами а пели же песню раньше: Сталин и Мао слушают нас ! Зачем было ссориться с аналогичной комм державой? Почиму ГКЧП не позвал дестантников из Пекина спасать дело Социализма пока непоздно ?

armadillo
Ты не забыл, что мы обсуждаем изначально гипотетическую ситуацию? "Гитлер с помощью Русских выиграл войну с СССР"?


Извини, я, вероятно, излишне политкорректен на этом форуме. Мне следует вернуться к традиционной лексике идеологических баталий в Livejournal: кагал Ленина-Сталина проводил (про)еврейскую оккупационную политику, высасывая все соки и терроризируя коренное население России и смежных стран. ТАК доступнее?


http://www.ostfront.ru/Text/Europa.html


"Гитлер был единственным вождём, способным построить Европу, и второе, что Гитлер и только Гитлер мог уничтожить мировую угрозу коммунизма.
Для европейского СС Европа мелкой ревности, шовинизма, приграничных конфликтов экономического соперничества не представляла интереса. Это было слишком мелким и унизительным; для европейского СС та Европа уже утратила своё значение. В то же время, они, несмотря на своё восхищение Гитлером и немецким народом, не хотели становиться немцами. Они были сыновьями своих народов, и для них Европа была местом сбора европейских народов. Европейское единство должно было достигаться через гармонию, а не через доминирование одного над другими.
Я подробно обсуждал эти вопросы и с Гитлером и с Гиммлером. Гитлер, подобно всем гениальным людям, перерос национальные рамки. Наполеон сначала был корсиканцем, затем французом, затем европейцем, а затем вселенским человеком. Аналогично Гитлер был австрийцем, затем немцем, затем великим немцем, затем германцем, затем он увидел и объял значение строительства Европы.
После разгрома коммунизма у Ваффен СС была священная обязанность объединить все свои силы для построения объединённой Европы, и при этом не было речи, что не-немецкая Европа будет доминироваться Германией."
Леон Дегрелль, командир добровольческой дивизии SS-Wallonia, лидер бельгийских "рексистов". Выступление на Ревизионистской Конференции Института Исторического Обозрения в 1982 г.


Не понял...

GANGSTER44

Ой, а как это?

Оскорбления в форуме у нас запрещены. Националистическая пропаганда тоже. Для всех.
Наказания не будет, чтобы не было впечатления, что это личная месть. И потому что тема такая.

Hil.

Fotograf Потому, что Гитлер и Сталин представляли интересы не своих стран, а свои личные.......

В Люфтваффе в том числе. Скорее всего, больше всех немцев сбили именно англичане. Даже начиная с 41. Хотя на сушу они упирались изо всех сил.

armadillo Ну тут можно поспорить, возможно американцы сбили больше....

На сколько мне известно, по линии военной разведки с конца 1940 года регулярно поступала в Центр информация о подготовке Германии к войне против Советского Союза из пяти точек:
- Япония - от Рихарда Зорге.
- Германия - от военного атташе Туликова В. И.
- Румыния - от резидента военной разведки в Бухаресте.
- Швейцария - от руководителя нелегальной резидентуры Шандора Радо.
- из посольства Германии в Советском Союзе от советника немецкого посла Кегеля,
а позже, с февраля 1941 года было известно, что нападение произойдет летом 1941 года.
Германия в феврале 1941 года имела 250 дивизий, из которых находятся: в Восточной Пруссии 15, Генерал-Губернаторстве 70, протекторате 14, Румынии 20, Словакии 6, Венгрии 2, всего в восточном секторе 127 дивизий, при этом в Генерал-Губернаторстве войска имеют крупную группировку: Варшава-Люблинская 16, Тарновская 18, Краковская (Бласковица) 14, Лодзинско-Познанская 22 дивизии. В Румынии войска сгруппированы: Молдавии 5, Добрудже Банате и Трансильвании 3, Валахии 8 дивизий. Остальные части немецкой армии группируются: скандинавские страны 5, английский фронт (побережье Ла-Манша) 50, оккупационная армия (мюнхенская группа) 11, в Италии 5, и общий резерв — центральная Германия 24 дивизии. Словацкая армия имеет 5 дивизий, около 100000, венгерская 18 дивизий, около 300000, румынская 28 дивизий, около 500000. Так о каком же превенивном ударе идет речь, если в первые часы после начала войны войска СССР так и не были приведены в полную боевую готовоность (надеюсь не нужно говорить о том, что в первый день СССР потеряло 1/4 часть боевых саморлетов - были разбомблены на аэродромах)?

Нет. а) убрать "жидовскую". б) обосновать при чем тут евреи. с) Ты говорил о уничтожении титульой нации в противовес остальным.
я не спрашивал, что говорят националисты в 82г.
Я спрашиваю, когда это Гитлер заговорил о Едином рейхе для всех (северо-,центрально-,или каких угодно)европейских наций.
Я тебе напоминаю, что Гитлер - не самодостаточен, хотя за последние полвека в этом сильно старались убедить. И Гитлер, и национал-социализм - прямое следствие еще кайзеровской Германии. И их рамки были ограничены не в 41 и не в 39.

Ок, теперь твоя очередь "отвечать за базар". МИФ о голодоморе. Хорошо. Теперь докажи, что это миф.
37-й не предназначался _персонально_, но его здесь хорошо запомнили...


Да, я - в курсе.


Ответ был, ты его не увидел. Ищи.


Уточни составителя словаря, пожалуйста.


Ок, оформлю вечером/завтра про сионизм. Сейчас нет времени. Поверь, поддерживать эту дискуссию - отжирает массу времени.

Валерий Кравченок заявили несомненно больше
это ложь. На этот раз советская, но ее перевирают дальше и "опровергатели".

Далеко не только из 5 точек. И качество этих данных сильно преувеличено.
Например, от Зорге была еще информация о нападении Японии в 40 году на наш дальний восток.
Данные о нападении Германии поступали не только о лете 41, это поздняя выборка "нужных" сообщений.
В целом данные были, но не было хорошего центра по анализу этих данных и сопоставления их. Поэтому оценка конкретных данных деза/не деза была чисто субъективной, не сравниваясь с остальными данными.
Дальше, собственно развертывание разведка проспала, а потом вскрыла совершенно неправильно, что сказалось в том числе и на первых сражениях войны.
В целом, миф о "великой советской разведке" жив до сих пор.

Добавлено спустя 2 минуты, 31 секунду:
Нет, доказывать, что это миф, я не должен. Наоборот. Основания для заявлений для исключительности Украины в данном вопросе. Аналогично в 37.
Дальше. Напомнить кто этим занимался? По фамилиям и титульной национальности? А кого обвиняем?