Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 119 • Страница 4 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2004
Откуда: Москва
diez_as
Из тех, что вижу я
1 - необходимость активного охлаждения
2 - сложность, и как следствие более низкая отказоустойчивость
Тот же трансформатор я на коленке перемотал под свои нужды (акк заряжать) да и ломаться в нём нечему, кроме диодного моста и конденсатора. К тому же если высоких требований к стабильности напряжения нет, то трансформатор обойдётся дешевле, при той же надёжности и ресурсе. Поэтому для питания 12 вольтовых потолочных ламп, сварочных аппаратов, магнитофоноф всяких используются трансформаторы. А вот в новых телеках по моему использован импульсный БП (по крайней мере мега трансформаторов а-ля ТС 270 я в них не видел, зато видел наклейку с рабочим напряжением 110-240 вольт, что наводит на мысли... )

_________________
Хороший юзер - мёртвый юзер.
Тазы не валят :)))



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
igi2004 писал(а):
зато видел наклейку с рабочим напряжением 110-240 вольт, что наводит на мысли...
- трансформатор с переключением? Помнится, была такая черная затычка с положениями под 220 и 110V.
Наверно, глупость сказал. Эх! :(


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: МоскваИзмайлово
serj
serj писал(а):
Помнится, была такая черная затычка с положениями под 220 и 110V

и помнится, были бп, где положение цифирок было попутано... и те, кто не глядя на задницу, включали бп - были довольны, а кто смотрел и переводил ползунок - получали чёрный дым ;))


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2003
Извините, не сдержался.
1) Устройство импульсного блока питания:
отфильтрованное сетевое напряжение подаётся через диодный мочт на конденсаторы.
получившийся постоянный ток через транзисторные ключи, на которые поступает ШИМ с контроллера, поступает на высокочастотный трансформатор (частота - ~килогерцы).
на выходе трансформатора стоит диод, фильтр, конденсатор, с которого и снимают выходное напряжение.
выходное напряжение мериет контроллер, регулируя ШИМ в засисимости от него.

2) Устройство трансформаторного (он же - линейный) блока питания:
входное напряжение поступает на трансформатор
затем стоит диодный мост, конденсатор
затем стоит транзистор, через который проходит ток на выход
транзистор работает в линейном режиме (режим "переменного резистора"), а регулируется следящей схемой: мало напряжения - сильнее открывается, много - прикрывается

3) Сравним эти 2 схемы:
а) трансформатор у ИБП работает на высоких частотах, а у ЛБП - на низких => у первого ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше габариты и у него выше КПД (хотя он у обоих достаточно высокий), т.е. при большых мощностях количество меди, нужное на трансформатор в ЛБП "съест" цену производства/разработки более сложной схемы (да и разробатывать особо нечего - стандартную схему юзай и всё, сейчас даже в самых левых китайскиз зарядниках для мобильных телефонов импульсные БП).
б) транзисторы у ИБП работают в ключевом режиме, у ЛБП - в линейном => у первого ЗНАЧИТЕЛЬНО выше КПД, т.к. транзистор в импульсном режиме очень мало выделяет тепла (либо всё пускаем, либо ничего не пускаем (в теории, в реале не бывает идеальных транзисторов (БП-то греется...))), а у второго "лишнее" напряжение уходит в тепло (пример: на входе 13 вольт, на выходе 12в ток 20А => потери (в теории!!!, реально будут больше) 20Вт, и это только по одному каналу), т.е. при большых мощностях на стабилизаторе у ЛБП будет выделятся больше тепла чем у ИБП.
в) ИБП практически наплевать на качество входного напряжения: всё равно всё на диодный мост и на конденсаторы (можно хоть постоянный подать), от напряжения зависимость не такая сильная: если скачет (в разумный пределах, конечно), можно ШИМом "подправить". ЛБП же оно очень важно: чем ближе к синусу, тем "лучше" трансформатору, если занизится - не получится скомпенсировать, если повысится - повышенно тепловыделение на стабилизаторе. [кстати, UPS "чистый" синус не выдают - сложно это, в лучшем случае - треугольнре что-то, а обычно - просто премоугольный импульсы. угадайте, какому типу БП от этого хуже ;-)]

4) ИБП "портит" сетевое напряжение высокочастотными импульсами, да и выходное у него получается "грязное". [именно по этому в High-End аппаратуре трансформаторные БП].

5) при одинаковой нагрузке выходные конденсаторы ЛБП должны быть больше конденсаторов ИБП (у линейного - пока там следущий период зарядит конденсатор, а у импульсного - не успел начать разряжаться, опять зарядили).

Выводы:
ИБП практически по всем характеристикам (и ОСОБЕННО КПД) ЛУЧШЕ ЛБП
Его минусы - сложная схемотехника, "пачканье" тока, отсутствие гальванической развязанности с сетью (хотя в этом я не уверен (помоему там сейчас оптопары используют для обратной связи)).

PS И не слушайте diez_as - он бредит... (не хочу никого обижать, но ТАКУЮ чушь нести... LOL)
Цитата:
Весело и грустно, нет ничего хуже чем воинствующий невежда, да я это о Вас diez_as.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2004
Откуда: from Ukraine
zhilik
еще один "проффесор электроники" :gun: :D

_________________
diez_as


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2003
diez_as, а по существу ответишь?
Укажи где я не прав.
Или только смайлики умеем ставить?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2004
Откуда: from Ukraine
zhilik
ты вроде прав везде, но почитай посты повыше. Там написано, что я согласен с тем что им. БП лучше, хотя сначала я думал иначе.
А обозвать кого то невеждой я тоже могу, только смысла в этом не вижу. На то они и форумы чтоб делится знаниями, а не обзывать тех кто знает меньше в какой то определенной области.

_________________
diez_as


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2003
Тогда извиняюсь.
Просто сначала создаось впечатление, что ты упёрся, а такие люди меня бесят...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2003
Откуда: Москва
А ведь импульсный БП портит напряжение в сети. Что-то там про всякие 'косинусы' постоянно речи идут. Даже PFC стали делать. А что такое P_PFC? - все тот-же трансформатор!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2004
Откуда: from Ukraine
zhilik
:beer:

serj
У меня когда комп включаю в ЧМ диапазоне на какой то частоте (не помню точно) появляются сильные помехи. Наверно как раз из за им. БП. Что с этим можна сделать, делал заземление - не помогло.

_________________
diez_as


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2004
Откуда: Москва
serj писал(а):
такая черная затычка с положениями под 220 и 110V.

Неее, чёрная затычка это выбор МЕЖДУ 110 и 220. А там вот так 110~240 и никаких затычек. Тоесть, как я понял работатет в ДИАПАЗОНЕ от 110 до 240 вольт.

_________________
Хороший юзер - мёртвый юзер.
Тазы не валят :)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2005
Откуда: Киев
diez_as писал(а):
zhilik
:beer:

serj
У меня когда комп включаю в ЧМ диапазоне на какой то частоте (не помню точно) появляются сильные помехи. Наверно как раз из за им. БП. Что с этим можна сделать, делал заземление - не помогло.


Нет, скорее эти помехи исходят от компонентов компьютера - мат. платы, звуковухи или еще какого-нибудь компонента.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2004
Откуда: from Ukraine
igi2004
Ты хочешь сказать что БП будет работать от 110 В?? У меня тухнет все уже при 180..........только свитч работает.

alkul
можна как то избавится от этих помех??

_________________
diez_as


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2004
Откуда: МоскваИзмайлово
diez_as у меня бп не тух при просадке до 160 вольт с копейками ;)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2005
Откуда: Киев
diez_as писал(а):
igi2004
Ты хочешь сказать что БП будет работать от 110 В?? У меня тухнет все уже при 180..........только свитч работает.
alkul
можна как то избавится от этих помех??


Имеется ввиду переключатель 110/220 V, большинство блоков расчитаны на работу в обоих стандартах сети. Переключатель щелкнул - и вуаля! Вот кстати нашел еще один плюс импульсного :) Думаю в обычном БП параметры трансформатора придется существенно менять для получения такой универсальности.

По поводу помех - а чем ты их вообще детектируешь? Радиоприемник на столе? Нужно попробовать менять положение такого "детектор" относительно компьютера и определить основной источник. Может какой-нибудь провод как антена передающая работает, повытыкать кабеля, платы. Корпус должен быть нормальный - впереди за заглушками металлический экран, стенки корпуса одеты и не из плексеглаза.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2004
Откуда: Москва
diez_as
ДА НЕТ ЖЕ ААААААА!!!!! :grob: я вообще про телек говорю, а не про БП

igi2004 писал(а):
А вот в новых телеках по моему использован импульсный БП (по крайней мере мега трансформаторов а-ля ТС 270 я в них не видел, зато видел наклейку с рабочим напряжением 110-240 вольт, что наводит на мысли... )


alkul писал(а):
Думаю в обычном БП параметры трансформатора придется существенно менять для получения такой универсальности.

Один лишний провод от трансформатора провести

_________________
Хороший юзер - мёртвый юзер.
Тазы не валят :)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2005
Откуда: Киев
igi2004 писал(а):
diez_as
alkul писал(а):
Думаю в обычном БП параметры трансформатора придется существенно менять для получения такой универсальности.

Один лишний провод от трансформатора провести


Это понятно, но при 110V не придется ли увеличивать трансформатор еще в два раза для того чтоб прокачать нужное количество энергии?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2004
Откуда: from Ukraine
alkul
детектируется приемником и ...........телевизором (на одном канале). Куда не ставь помехи не уменьшаются ни усиливаются. После установки свитча помехи усилились где то в 2 раза....
Заземление, экранирование.......ничего не помогает.

_________________
diez_as


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2002
Откуда: Нижний Новгород
Межжу прочим, есть Full-Range блоки питания. Мой FSP 460-60PFN как раз такой. =)
Только что сфоткал:
#77 16Kb

_________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2003
Если у блока питания переключатель 110-240, то значит там на входе стоит удвоитель напряжения, который включается/не включается.
А которые могут в широком пределе (у меня к ноутбуку такой) - тык там при включении контроллер смотрит на напряжения и ШИМом их компенсирует. (Хотя не уверен, может там включается удвоитель автомотически, хотя, ИМХО, это бред).


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 119 • Страница 4 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 860


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan