Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2004 Откуда: Москва
diez_as Из тех, что вижу я
1 - необходимость активного охлаждения
2 - сложность, и как следствие более низкая отказоустойчивость
Тот же трансформатор я на коленке перемотал под свои нужды (акк заряжать) да и ломаться в нём нечему, кроме диодного моста и конденсатора. К тому же если высоких требований к стабильности напряжения нет, то трансформатор обойдётся дешевле, при той же надёжности и ресурсе. Поэтому для питания 12 вольтовых потолочных ламп, сварочных аппаратов, магнитофоноф всяких используются трансформаторы. А вот в новых телеках по моему использован импульсный БП (по крайней мере мега трансформаторов а-ля ТС 270 я в них не видел, зато видел наклейку с рабочим напряжением 110-240 вольт, что наводит на мысли... )
_________________ Хороший юзер - мёртвый юзер.
Тазы не валят ))
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.04.2004 Откуда: МоскваИзмайлово
serj
serj писал(а):
Помнится, была такая черная затычка с положениями под 220 и 110V
и помнится, были бп, где положение цифирок было попутано... и те, кто не глядя на задницу, включали бп - были довольны, а кто смотрел и переводил ползунок - получали чёрный дым )
Извините, не сдержался.
1) Устройство импульсного блока питания:
отфильтрованное сетевое напряжение подаётся через диодный мочт на конденсаторы.
получившийся постоянный ток через транзисторные ключи, на которые поступает ШИМ с контроллера, поступает на высокочастотный трансформатор (частота - ~килогерцы).
на выходе трансформатора стоит диод, фильтр, конденсатор, с которого и снимают выходное напряжение.
выходное напряжение мериет контроллер, регулируя ШИМ в засисимости от него.
2) Устройство трансформаторного (он же - линейный) блока питания:
входное напряжение поступает на трансформатор
затем стоит диодный мост, конденсатор
затем стоит транзистор, через который проходит ток на выход
транзистор работает в линейном режиме (режим "переменного резистора"), а регулируется следящей схемой: мало напряжения - сильнее открывается, много - прикрывается
3) Сравним эти 2 схемы:
а) трансформатор у ИБП работает на высоких частотах, а у ЛБП - на низких => у первого ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше габариты и у него выше КПД (хотя он у обоих достаточно высокий), т.е. при большых мощностях количество меди, нужное на трансформатор в ЛБП "съест" цену производства/разработки более сложной схемы (да и разробатывать особо нечего - стандартную схему юзай и всё, сейчас даже в самых левых китайскиз зарядниках для мобильных телефонов импульсные БП).
б) транзисторы у ИБП работают в ключевом режиме, у ЛБП - в линейном => у первого ЗНАЧИТЕЛЬНО выше КПД, т.к. транзистор в импульсном режиме очень мало выделяет тепла (либо всё пускаем, либо ничего не пускаем (в теории, в реале не бывает идеальных транзисторов (БП-то греется...))), а у второго "лишнее" напряжение уходит в тепло (пример: на входе 13 вольт, на выходе 12в ток 20А => потери (в теории!!!, реально будут больше) 20Вт, и это только по одному каналу), т.е. при большых мощностях на стабилизаторе у ЛБП будет выделятся больше тепла чем у ИБП.
в) ИБП практически наплевать на качество входного напряжения: всё равно всё на диодный мост и на конденсаторы (можно хоть постоянный подать), от напряжения зависимость не такая сильная: если скачет (в разумный пределах, конечно), можно ШИМом "подправить". ЛБП же оно очень важно: чем ближе к синусу, тем "лучше" трансформатору, если занизится - не получится скомпенсировать, если повысится - повышенно тепловыделение на стабилизаторе. [кстати, UPS "чистый" синус не выдают - сложно это, в лучшем случае - треугольнре что-то, а обычно - просто премоугольный импульсы. угадайте, какому типу БП от этого хуже ]
4) ИБП "портит" сетевое напряжение высокочастотными импульсами, да и выходное у него получается "грязное". [именно по этому в High-End аппаратуре трансформаторные БП].
5) при одинаковой нагрузке выходные конденсаторы ЛБП должны быть больше конденсаторов ИБП (у линейного - пока там следущий период зарядит конденсатор, а у импульсного - не успел начать разряжаться, опять зарядили).
Выводы:
ИБП практически по всем характеристикам (и ОСОБЕННО КПД) ЛУЧШЕ ЛБП
Его минусы - сложная схемотехника, "пачканье" тока, отсутствие гальванической развязанности с сетью (хотя в этом я не уверен (помоему там сейчас оптопары используют для обратной связи)).
PS И не слушайте diez_as - он бредит... (не хочу никого обижать, но ТАКУЮ чушь нести... LOL)
Цитата:
Весело и грустно, нет ничего хуже чем воинствующий невежда, да я это о Вас diez_as.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: from Ukraine
zhilik
ты вроде прав везде, но почитай посты повыше. Там написано, что я согласен с тем что им. БП лучше, хотя сначала я думал иначе.
А обозвать кого то невеждой я тоже могу, только смысла в этом не вижу. На то они и форумы чтоб делится знаниями, а не обзывать тех кто знает меньше в какой то определенной области.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.04.2003 Откуда: Москва
А ведь импульсный БП портит напряжение в сети. Что-то там про всякие 'косинусы' постоянно речи идут. Даже PFC стали делать. А что такое P_PFC? - все тот-же трансформатор!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: from Ukraine
zhilik
serj
У меня когда комп включаю в ЧМ диапазоне на какой то частоте (не помню точно) появляются сильные помехи. Наверно как раз из за им. БП. Что с этим можна сделать, делал заземление - не помогло.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2004 Откуда: Москва
serj писал(а):
такая черная затычка с положениями под 220 и 110V.
Неее, чёрная затычка это выбор МЕЖДУ 110 и 220. А там вот так 110~240 и никаких затычек. Тоесть, как я понял работатет в ДИАПАЗОНЕ от 110 до 240 вольт.
_________________ Хороший юзер - мёртвый юзер.
Тазы не валят ))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2005 Откуда: Киев
diez_as писал(а):
zhilik
serj У меня когда комп включаю в ЧМ диапазоне на какой то частоте (не помню точно) появляются сильные помехи. Наверно как раз из за им. БП. Что с этим можна сделать, делал заземление - не помогло.
Нет, скорее эти помехи исходят от компонентов компьютера - мат. платы, звуковухи или еще какого-нибудь компонента.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.12.2005 Откуда: Киев
diez_as писал(а):
igi2004 Ты хочешь сказать что БП будет работать от 110 В?? У меня тухнет все уже при 180..........только свитч работает. alkul можна как то избавится от этих помех??
Имеется ввиду переключатель 110/220 V, большинство блоков расчитаны на работу в обоих стандартах сети. Переключатель щелкнул - и вуаля! Вот кстати нашел еще один плюс импульсного Думаю в обычном БП параметры трансформатора придется существенно менять для получения такой универсальности.
По поводу помех - а чем ты их вообще детектируешь? Радиоприемник на столе? Нужно попробовать менять положение такого "детектор" относительно компьютера и определить основной источник. Может какой-нибудь провод как антена передающая работает, повытыкать кабеля, платы. Корпус должен быть нормальный - впереди за заглушками металлический экран, стенки корпуса одеты и не из плексеглаза.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2004 Откуда: Москва
diez_as ДА НЕТ ЖЕ ААААААА!!!!! я вообще про телек говорю, а не про БП
igi2004 писал(а):
А вот в новых телеках по моему использован импульсный БП (по крайней мере мега трансформаторов а-ля ТС 270 я в них не видел, зато видел наклейку с рабочим напряжением 110-240 вольт, что наводит на мысли... )
alkul писал(а):
Думаю в обычном БП параметры трансформатора придется существенно менять для получения такой универсальности.
Один лишний провод от трансформатора провести
_________________ Хороший юзер - мёртвый юзер.
Тазы не валят ))
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2004 Откуда: from Ukraine
alkul
детектируется приемником и ...........телевизором (на одном канале). Куда не ставь помехи не уменьшаются ни усиливаются. После установки свитча помехи усилились где то в 2 раза....
Заземление, экранирование.......ничего не помогает.
Если у блока питания переключатель 110-240, то значит там на входе стоит удвоитель напряжения, который включается/не включается.
А которые могут в широком пределе (у меня к ноутбуку такой) - тык там при включении контроллер смотрит на напряжения и ШИМом их компенсирует. (Хотя не уверен, может там включается удвоитель автомотически, хотя, ИМХО, это бред).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения