merlex
Ага - особенно с ВМСовскими фантомами, особенно F4 серии E - там вообще-то было 16к1 в пользу американцев.
Заметьте "американцев" а не "америкосов" в противном случае как назвать нас - "русокоссы" иль еще как? Не знаю как Вам, а мне лично (как и очень многим другим)было бы крайне неприятно, если бы меня (их) так называли, а потому давайте не будем давать всякого рода пошлые кликухи, так можно далеко зайти.

Насчет наших МиГов - 21 и 29 отличные истребители объектовой ПВО, но это не НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие, а оборонительное, таким войны не выигрывают.
Фантомы ранних серий вкупе с не самой высокой подготовкой ВВСовских пилотов действительно здорово натерпелись от МиГов, но также нельзя не сказать, что американские самолеты господствовали в воздухе, неся потери от МиГов, от ПВО, но тем не менее.


Когда я только заканчивал институт меня тоже переполняли такие идеи, потом работа во ВНИИРА - то самое место, где рождались советские комплексы ПВО, электроника их, электронные системы советских ракет. МЛИН!!!! ВСЕ, ВСЕ наши ракеты являются потомками AIM-9A и AIM-7A то бишь самого старого "сайдуиндера" и еще более старого "спэрроу". Безусловно кое-что с тех пор было изменено и усовершенствовано (причина проста - мы не смогли повторить систему наведения ни сайдуиндера, ни спэрроу) скажем так, основное оружие Су-27 АА-10 по своим боевым возможностям несильно отличается от очень старой спэрроу. Млин, что тут еще скажешь... Самолет очень хорош, но его оставили фактически слепым и безоружным - у нас все как всегда, потратили миллион и сэконномили 10 копеек, тем самым сделав миллион потраченным зря...


1. B1B и B2 туда же.
2. И что? Как всегда, весь пар ушел в свисток. По своим тактическим возможностям он не превосходит F15E, но при этом безбожно проигрывает ему по боевым характеристикам, спектру решаемых задачь, номенклатуре применяемого оружия. Вот и получается, что кроме большей максималки плюсов нет. А насчет антенны - нормальные люди пользуются действительно мощными антеннами - AWACS и иже с ними. Про радар 31го МиГа так много говорят главным образом потому, что сами не смогли/не удосужились сделать действительно удачный авакс. Ту-142 и А-40 явно сырые конструкции - нет бы доделать, выкинули и забыли (как де-факто и сделали). Еще бы! - Выкинуть много ума и труда не надо.
Добавлено спустя 14 минут, 50 секунд
Offtop2006

Cогласен, но 4 поправки:
1. Су-30 и иже с ним - с АЛ-31Фхх (АЛ-35), а главное - с цифровым БРЭО
2. пустой, без всякой нагрузки и против F-18, F-15A,B,C,D
3. а с F-16С облом - у него радиусная маневренность гораздо выше, в том числе и горизонтальная
4. все вышеперичисленное при условии резкого разворота по горизонтали, при выполнении установившегося разворота уже нет - F-18A,C хуже, E чуть-чуть хуже, а остальные лучше
4. в одну и туже сторону, в противном случае - облом, у Су-27 очень низкая скорость крена

откуда данные? у меня вот например есть, про Корею: признанные потери США около 130 машин. а служба спасения летного персонала отрапортовалась, что спасла более 1000 пилотов. это с полутора сотен "сейбров" столько нападало?
еще, по F-4E - это от того, что поставили двигатели на 5% мощнее и фиксированные предкрылки стало 16:1? не смешите.

с этим никто и не спорил

с моей точки зрения несколько по другому: пиндосы наполучали пинков от вьетнамцев, что побудило их организовать летную школу "Top Gun". и действительно, впоследствии от боев с "серыми" "фантомами" (ВМС) вьетнамцы старались уклоняться. но 16:1 в любом случае бред. (кстати, общий счет по всем машинам примерно 1:1)

не все. но Р-3 и Р-27 безусловно. но также тогда надо признавать и тот факт, что наши машины тоже активно изучались и наши наработки потом использовались.

все же наверное, "иногда лучше жевать" (с)
после такого заявления возникает подозрение, что Ваша работа в "ВНИИРА" сводилась к протиранию штанов, ибо сравнивать ударную машину (F-15E) и дальний перехватчик (Миг-31) невозможно. у них разные задачи, и ни один из них другого на его месте заменить НЕ МОЖЕТ. тут просто нужно сказать, что ни у кого машины подобной Миг-31 ВООБЩЕ НЕТ (F-14 не в счет, так как давно устарел и снимается с вооружения)

снова мимо кассы. именно НОРМАЛЬНЫЕ люди на задачах Миг-31 машину ДЛРО (Дальнего РадиоЛокационного Обнаружения) гонять не будут.(обьяснить почему?)

вот опять. Ту-142 вообще не машина ДРЛО. это противолодочный самолет. и, хотя Ту-142 и был действительно неудачным, никто его не выкидывал, а на его базе разработали Ту-142М, который и сейчас состоит на вооружении. А-40? что это вообще такое? машина ДРЛО это А-50, которая сейчас состоит на вооружении и рассматривается как кандидатура возможными зарубежными покупателями.
p.s. если сильно интересно, могу поискать кадры с МАКС 2005, где от вида того, что выделывает Аверьянов на Су-30, пилоту штатовского F-16 стало непосебе а на МАКС прилетали отнюдь не лейтенанты, так как поговорив с ихними летчиками, было выяснено, что один из пилотов F-15E бригадный генерал.

Поспокойнее, товарищ, не все с вами солидарны по этому вопросу, например я. Просто не хочется разводить и в этой ветке черт его знает что.

F35 - хоть и земляк ты мне, но на этом родство и заканчивается. Тебя первого миротворцем на базу где-нибуть в Луганске возмут
А так СССР однозначно прокачало бы хоть всем вместе взятым. К войне готовились-готовились и так бесславно изнутри и сгнили.
СССР круче бесспорно. Хоть в Рэдайлер 2 попеки . А третий будет...

Да нам самим давно пора вступить в НАТО, а так же втащить туда Китай и Индию.

А с Россией в Чечню не хочешь?

Насчёт захвата Европы - тут кто то писал, что недели 2 и всё .

Кто даст захватить Европу, если большинство стран в Нато, где есть Америка. Это автоматически означает использование ядерного оружия - ну и кто на это пойдёт? Это нереальная война, которой никогда не будет. Слишком высокий риск. Опять же - Россия с Чечнёй не может справиться, а тут на Европу

партизанская война и обычная - несколько разные вещи. горячо любимые некоторыми США с Вьетнамом и Кореей тоже не справились
Добавлено спустя 1 минуту, 50 секунд
эх, куда-то наш "специалист" из ВНИИРА пропал...

Peter_P - и звездетс НАТО...

Два дня назад на аэродроме в нашем городе распилили последний ТУ-22 . Уничтожение аэродрома шло в три этапа - сначала вывод ядерного оружия в Россию (на это вроде США дали деньги), потом уничтожение самолётов (а несколько тех что новее ушли за долги в Россию) , которое сначала финансировалось штатами, потом они об этом скромно "забыли". Года три положение этой базы было неопределённым, денег на ликвидацию не давали, кое-как дышала. Ситуация (по слухам) изменилась после того, как наши, скопив керосину , провели образцово-показательные стрельбы по мишеням где-то за полярным кругом, и НАТОвцы это засекли, деньги снова стали поступать и последний ТУ-22 был уничтожен. . Аминь . Если-бы эти древние самолёты не представляли опасности, денег на их уничтожение никто не выделял-бы.

Опять гнилые страшилки?
Слушай, дак ты прав!!! Боятся буржуи. В свое время за кольчугу слушок пустили (я в курсе, рекламу производителю, Донецкому Топазу, неплохую сделали сразу) - так год мусолили перед атакой Ирака!

Конечно мы силней, Америкосов бы поимели .... Мм....
Мы их всегда превосходили в оружии и тактике.

Не хочу с тобой ссориться, но ведь ты же сказал точно такую же ерунду насчёт взятия миротворцем.
Пойми, что Украине от НАТО не будет ни хуже не лучше. И никого никуда не будут забирать. А контингент и так уже в Ирак посылали без всякого НАТО. Единственное, так это то, что ещё больше усложнятся отношения с Россией. А Европе реально на*рать на Украину. И ни в какой Евросоюз нас в жизни не возьмут. Думаю, что те кто хоть раз был хотя бы в Венгрии меня поймёт.



Никто не спорит, что буржуи нас боятся. А боятся потому, что мы нецивилизованные государства. У нас отсутсвует элементарная культура, этика. Для них русский человек (а это все народы бывшего СССР) - дикарь. Тебе что жить лучше стало, что ты узнал, что нас боятся? А вообще я не вижу смысла спора.

BVn - увы. Но за последние 15 лет пора было уже и привыкнуть.
- формально вынуждены будут реагировать на конфликты типа Тузлы.
- скажи что там плохого? Там были мои родственники неоднократно и ничего особо плохого не рассказывали.
- стало спокойнее. Когда тебя считают дикарём - это пол-беды, а вот когда начинают с тобой поступать, как с дикарём (нецивилизованно) - то это уже беда! Опять нужны примеры или и так понятно?

(AMD)OPTERON - Иракцы тоже что-то подобное орали, и что? А юги считали себя слабыми? И что? Одного самомнения мало, увы.

Нет! Сейчас - да, дичаем. Но в СССР культура другая была. А нам ее кто навязывает? Раньше люди добрее что ли были.

Ты меня не правильно понял - насчёт Венгрии - наоборот - уровень жизни и развития страны намног выше чем в Украине. И поэтому Евросоюз нам не светит. Просто сейчас многие верят, что Украину возьмут в Евросоюз. Но это нереально ни через 5 лет не через 10 и т.д. Там просто всё по другому.

А вообще Ющенко очень сильно меня разочаровал. Кто бы мог подумать, что он ещё больше страну развалит. А я ещё с оранжевыми ленточками ездил... Как вспомню, так аж стыдно становится .

BVn - ну не стоит так отчаиваться - надо просто выбрать тех, кто продолжит нужное дело и не обгадиться на полпути. Дадим шанс другим.

Фигня. Не бери в голову - хотя б смелости признаться нашел. Но ведь есть еще фанатики... Лбди так легко на все ведутся.

пилили в основном Ту-22М3, которые являются новыми машинами. кстати, их основная задача - уничтожение морских целей.
посмотрите "The sum of all fears", там именно они авианосец потопили. автор сценария опять таки Клэнси

BW4ever - да, точно, рассказывали что потопили баржу на тех стрельбах.
вот же блин...
Добавлено спустя 1 минуту, 5 секунд
Пилили, к стати, все, а не только новые

Я до сих пор удивляюсь - как легко можно из-за политической окраски человека воспринимать в штыки. Свой - о здарова чувак как дела и т.п. Чужой - сразу не земляк, предатель...



А тебя как уже говорилось в Чечню заметут. По всяким дороворам о коллективной безопасности и т.д. Это сейчас там все спокойней чем раньше, а вот я бы посмотрел на ваши реплики когда там боевые действия шли хотелось бы вам сильно помогать братскому народу своей кровью ? Или обмениваться опытом твое подразделение послали куда-нибудь в российскую глубинку, например в челябенское танковое училище. Кстати а почему в Луганск, там что неспокойно ? террористы ?



И о чем это говорит ? О том, что в итоге выстоял сильнейший... Есть такая фраза "Не можешь сопротивляться - присоединись". Что мы сейчас и делаем (Украина-НАТО).



Кстати я где-то слышал, что Путин сказал, что он не против в долгосрочной перспективе вступить в НАТО. А вот Китай с Индией там совсем ни к чему, т.к. это - "Северо-Атлантический Альянс", это тогда уже не НАТО будет а балаган какой-то вместе с Индией и Китаем.



Ну вообще-то во Вьетнаме где-то 70 млн. жителей, и в Сев. Корее 22 при этом корейцам немножко Китай помогал. И соответственно, если США с ними не справилить, то СССР задумываться о Европе с 500 млн. жителей вообще противопоказано было, а современной России так тем более.



1. Та накой они нам нужны. Через 10-12 лет сами бы развалились.
2. сейчас перед Украиной вообще нет угроз, для которых создавался этот самолет.
3. Вы думаете, что если бы на Украину напали США или Россия эти самолеты бы сильно нам помогли ? Их бы уничтожили еще в ангаре.
4. Приличная экономия средств для ВВС Украины. (Топливо, тех. обслуживание, запчясти).
5. Вы думаете американцы боялись, что у Украины есть эти самолеты ? Они просто нехотели, чтобы они попали в "чужие руки" - например в Китай, Индию, Россию, на Ближний Восток. Как вы думаете что лучше заплатить 20-30 млн. за уничтожение самолетов, или потом строить заново или ремонтировать несколько своих кораблей при очередной войне в будущем, которые могут подвергнуться нападению со стороны этих же самолетов перепроданных Украиной в 3-тьи страны ? Вы не понимаете одно - американское руковдоство прагматично до мозга костей и то вы можете считать своем победой над Америкой просто ГЛУБОКО спланированный шаг.



Кстати контингент добровольцев и только на контрактной основе, которых никто не заставлял. Недавно когда они из Ирака уходили, по телеку показывали репортаж, наши вояки чуть не плакали - нехотим уезжать. Они между прочим там не в Персидском заливе купались каждый день или в баскетбол с американцами играли, а получили колоссальный боевой опыт. Теория - теорией, а практика есть практика. А так бы гнили в казармах.



Не забывайте, что мы не Россия и "подстраиватьтя" под нее не стоит, от России кстати никаких шагов вообще не делается на улучшение отношенией с Украиной. Так что "Не стоит прогибаться под изменьчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас"



Мой дядя, кстати тоже из Полтавы, был, объездил на своей машине всю Югославию, ГДР, Венгрию, Польшу, Румынию, Болгарию, Чехословакию и даже 3 дня был в Нидерландах. Жил там по 2-5 месяцев. Отношение к ним (он с друзьями ездил) было очень даже хорошее.



Незнаю кто как, а я даже будучи приверженцем "оранжевых" даже не мечтаю о всуплении Украины в ЕС в ближайшие 10 лет - мой прогноз 2020-2025 год.



А мне кажется все - впереди. Просто при победе Януковича лично наша семейная фирма (Рекламное агентство) могла бы просто перестать существовать и это не сказки, т.к. в Донецке есть рекламное агентство Ахметова, они и так обнаглели ваще, а при Яныке так вообще всю конкуренцию на корню срубили бы и зарграбастали 95% рынка, а щас сидят как милинькие и их даже не видно... когда их уже прикроют . А так заказы выросли на 10-15%. А на то, что отношения с Россией испортились мне честно до лампочки, от них единственная выгода газ по 50$ и ВСЕ, а все остальной только в минус Украине. Экономическая блокада со стороны США куда более опасна, яркий пример - Куба потеряла за время блокады Соединенными Штатами порядка 1 трлн. долларов, и это мизерная страна, если сравнить с Украиной, а наша экономика ориентирована на экспорт. Для того чтобы Вы не думали, что Россия такая пушистая и дружественная к нам предлагаю такой факт - Украина производит 37 млн. тонн стали, у России квота на ввоз только ~700 тысяч тонн стали и это было в 2003 году - задолго до прихода Ющенко. Вот так - я не жалею.

Ну пожалуйста.

И кто дает им право блокады устраивать - беспредел!
Вот и когда будешь Натовский диверсии делать, лучше бы нам не встретиться.

Когда они там неожиданно "появятся" и начнутся диверсии - ты пересмотришь свое видение?
Мужик - без обид, но за тебя я как-то и не сильно переживал, как и ты за тех, кто по шахтам батрачит...
Видишь - опять мы просто защищаем, одни - что заграбастали, другие - чего у них никогда не будет. Вот, обычно и вся разница философий...
СССР и без рекламных агенств разодрал бы США как дятел спичку!
Кстати - реклама, как по мне, величайшее зло.