Nameloss

Мой гонится. У Gorod-а гонится даже выше. И мы не одни такие "счасливчики". Откуда такие упаднические настроения ?

Nova_il Гонял 5 Х2 3800, до 2.8 дошел только один разогревался под Залманом 7000 до 65 градусов и шатдаунился ещё один почти стабильно работал на 2.7, остальные даже 2650 осилить не смогли.

Abdalla

Вот видишь, сам сказал: - "В свете грядущей "поддержки" загрузка двухядерности второго ядра при незначительной от нее выгоде мне представляется вполне реальной"
думаю слово "поддержка" можно писать без кавычек - она будет, рано или поздно, сейчас многие проекты
затачиваются под многопоточность



Как же, даже не теоретическое, а вполне реальное для двухядерника - площадь соприкосновения с радиатором большая и это нивелирует разницу между температурами и если поставить более-менее приличный кулер на тепловых трубках эта разница будет не заметна (скажи, кто-нибудь при разгоне юзает стандартный боксовый кулер?)



Подробностей, к сожалению не будет, т.к. бокс. кулер давно сменил, но скажу по памяти:

Проц мне достался не самый лучший в плане разгона, но при 2550МГц и V=1,55 температура под S&M была
где-то 50"-53". Это после того как я сменил термоинтерфейс под крышкой - не пожалели на заводе термопасты
до этого и до 65" доходила.



Вот этим он и лучше: при работе с одним приложением он работает не хуже 1-ядерного проца, а при запуске нескольких -быстрее. Если есть такая возможность, то почему бы ей не воспользоваться ? И ненадо реплик типа: "Вы же не приводите примеров такой работы, а я придумать сходу не могу"



для тех, кому нужна максимальная производительность

Добавлю свои 5 копеек. Лично я купил х2 только ради распределённых вычислений. Ибо за дополнительные 130 долларов (по тем временам) получил +100% "как с куста".
Но если брать более типичные случаи, то будем говорить так: эта штука не для офисной работы с текст-процессором и браузером. Там достаточно машинки на P-III в полгигагерца, если памяти побольше докинуть. Двухядерник требует соответствующего применения.
Во-первых, завтрашние игры найдут ему применение. И часть сегодняшних, кстати, тоже.
Во-вторых, уже сегодня все, кто занимается кодированием видео, а особенно в стандарте H.264, могут относиться к 2-ядернику как к радикальному ускорителю работы.
В-третьих, оптимизированы под многопоточность такие приложения, как Photoshop, 3DSMax и т. п., то есть приложения "серьёзного" офиса.
В-четвёртых, есть ещё возможность применения х2 и 2-ядерного П4 в качестве "полусервера", для небольшой сети, пока на нём же работает кто-то, как на обычном компе.
В-пятых, если цена в 160 долларов не напрягает, то почему бы не купить 2-ядерник просто для того, чтобы ускорить обработку одновременных задач? Сейчас не 1995 год, 3 - 4 реально работающих параллельно потока становятся системой. Даже если они совершенно не ресурсоёмкие в большинстве, бывают всплески, негативно отражающиеся, скажем, на игровом процессе. С 2-ядерником таких эксцессов практически не бывает.

Пока 2 ядра стоили 300 долларов, действительно, покупать их нужно было только тем, кому и правда нужно, или для кого эти деньги - тьфу. Сегодня я бы сказал, что наоборот, только тем, для кого 160 долларов критично большая сумма, стоит отказываться от 2 ядер в пользу 1-го.

Не могу с вами согласиться. Проекты можно затачивать сколько угодно, а популярных программ, в том числе игр, реально использующих два ядра, все равно не будет. Что до кавычек, то это неслучайно. Официально поддержка двухядерности уже сейчас далеко не редкость. Но это поддержка "для галочки" - прирост в 2-7% не оправдывает затеи со вторым ядром.

Площадь контакта больше в два раза, но и условия теплоотвода намного хуже. Рядом с одним горячим ядром находится другое. Это мне кажется более значительным, чем возросшая площадь, которая в пересчете на ядро, кстати, осталась прежней. А каждое из ядер в паре греется не меньше единственного, и охлаждение нужно не меньшее.

Это брак такой допустили?.. А данных ваших недостаточно для выводов - так что я воздержусь.

Потому что есть недостатки у этого дела, я приводил их выше.

Мне нужна максимальная производительность. Но она, я считаю, достигается на одном ядре, а не на двух.

Hil Ваши задачи специфичны очень. А вот игры... Не видал я таких. Все-таки в них все решает видеокарта сейчас. Насчет Photoshop'а - поддержка в типичном виде, уменьшенные частоты не оправдывает даже. 3DSMax, если не ошибаюсь, аналогично.

Насчет $160. Это же случай Pentium-D. Но пример неудачный, так как цены на эти процессоры в последнее время по известным причинам обвалились. А вот те же оптероны - разница в два раза. А хуже всего то, что выбора нет - Core 2 только на два ядра. И все. Да что там Core, селеронов 356 и похожих найти в продаже нельзя. И пентиумов на 133-й шине тоже нет. А недостатки двух ядер никто не отменял...

Abdalla Игр пока я тоже не видал, хотя кажется, когда-то был Quake с поддержкой smp.
Не суть. Процессоры появились, стали массовыми - значит, за год появятся отдельные игры, за три - поддержка станет массовой.
Что до 160 долларов, то это на сегодня примерная цена х2 3800+ в исполнении S939 и слегка урезанного x2 3600+ AM2.
Добавлено спустя 35 секунд
У фотошопа, кстати, много фильтров с +30 - 50% прироста от SMP.

Hil Но вспомните, NetBurst ведь стал массовым, тем не менее преимущества в тех же играх так и не дал. А ведь там задача попроще стояла перед программистами, насколько я понимаю. Не поддержали, потому что им (производителям софта) это просто не нужно.
А цены на АМД сейчас неустойчивы, вот и почти сровнялись одноядерники и двухядерники.


Возможно, код фильтров просто плохо отлажен, потому и задействовали два ядра. Грубое решение, так сказать. Но спорить здесь не буду, потому что не уверен.

Массовый гипер-трейдинг, сли и проч. тоже стали массовыми, но без толку.
Я конечно не критикую двух-ядерник, сам хочу себе поставить, как дань моде и с надеждой на лучший рейтинг в разгоне, и денег не жалко....но все же еще думаю...а еще думаю, включать ли на нем qnq.

sErgillo Что значит - без толку? HT устойчиво давал и даёт P4 в многопоточных приложениях свои 15-20, иногда меньше, но иногда и существенно больше, процентов. В условиях войны с АМД, когда даже 5% равносильны выпуску следующего в линейке процессора, HT определённо сыграл важную роль в добивании архитектуры АМД32.
А SLI массовым не стал и не станет. Хотя к слову, что именно под него надо оптимизировать-то?

Abdalla Вот эта фраза:сразу же показывает, что в вопросе вы не обладаете должной компетентностью, но при этом почему-то говорите с уверенностью опытного программиста многопоточных приложений. Код фильтров именно хорошо отлажен (и отлаживается постоянно, с, кажется, ещё 4-ой версии PShop), а поддержка SMP в Photoshop присутствует с давних лет, когда никто ещё и помыслить не мог о двухядерных процессорах х86, а речь шла о двухпроцессорных рабочих станциях.
Совершенно непонятно, что означает фраза "потому и задействовали два ядра". Надо было не задействовать, чтоб было медленнее, но тем, кто с одним ядром сидит, на душе приятнее? Логика ясна, но в конференции недопустима, так как тесно приближается к нарушению установленного правилами запрета "давать какие-либо советы без знания предмета" или даже заведомо вводить в заблуждение.

Рановато с выводами, такая поддержка хочешь-не хочешь, а всё равно будет - к этому всё и идёт.



Я уже отвечал на это - для эффективного отвода тепла достачно более-менее приличного кулера,
не от ядерного реактора же тепло отводишь



Да, была откровенная халтура - переборщили термопастой(слой был приличный)



вот эти?



каждый из "недостатков" спорный, ну, может кроме цены оптеронов



На двух ядрах она тоже может быть не плохой(в оптимизированных приложениях)



Сожалею, но через пару лет, всё равно будешь выбирать только из них и врядли они тебя разочаруют.

Внесу свои пять копеек, как опытный разработчик многопоточных приложений.
Разумеется, при работе в ворде выигрыша от двухядерности будет немного, хотя... Проверка орфографии и автосохранение происходит в отдельных потоках, так что прирост будет, но практически незаметный.
Такие необходимые сейчас вещи, как файерволл и антивирус на втором ядре тоже меньше ресурсов жрать будут. Можно, конечно, как некоторые предлагают по десять раз все включать и выключать.

Что касается заточки под многопоточность, то тут, в отличие от всяких хитрых технологий, ничего особенно затачивать не нужно - подойдет обычное многопоточное приложение, а их достаточно много. Вопрос только в том, что делить на потоки можно по-разному. Если раньше это делали в основном чтобы интерфейс не подвисал, пока внутри что-то считается, то сейчас будут и внутри многие долгие и однотипные действия стараться распараллелить, чтобы был выигрыш от многоядерности.
В играх, имхо, много мест, где можно эффективно использовать многоядерность. Можно параллельно считать: графику, звук, физику, A.I., подгрузку карты.

Хотя, конечно, для программиста многопоточное приложение написать существенно сложнее, чем обычное, если потоки активно взаимодействуют. Так что вопрос - будут ли программисты этим заниматься, и в каких приложениях? Лично я использую многопоточность только там, где это действительно необходимо и есть выигрыш, т.к. отлаживание корректной работы нескольких взаимодействующих потоков - дело непростое. Но если хотя бы у 50% пользователей будут двухядерные процессоры, то есть стимул использовать потоки активнее, т.к. выигрыш в скорости можно получить существенный.

Еще один плюс для многоядерности - приложения под платформу .NET, в которых уже сразу как минимум два потока есть - среда исполнения и сама программа. Для дополнительной оптимизации под многопоядерность можно сам Framework переделать без "перекомпиляции" приложения (для 64-битных процессоров, кстати, он уже есть). Хотя не думаю, что это серьезно повлияет на производительность, т.к. в основном все-таки исполняется код приложения.

Таких приложений немного. Популярных игр среди них нет. Да и выключают повсеместно этот самый HT тоже ведь не зря.

Я же выразился ясно, что не уверен. Для того, чтобы утверждать много большую сложность многопоточного программирования перед однопоточным, большая компетентность не нужна.

Она означает, что многоядерность спешат поддержать в тех случаях, когда это проще.

Повотряю, я далек от того, чтобы оправдывать изо всех сил целесообразность приобретения своего процессора. Такая логика должна быть ближе тем, кто заплатил за процессор вдвое больше.

Если бы так. Я даже одно ядро оптерона охладить не могу. В закрытом корпусе с двумя вентиляторами 120х120@1000rpm и кулером TT BT на полутора вольтах (на процессоре, а не на вентиляторе) темература под S&M доходит до 60 градусов. Какие тут еще два ядра?

Согласен с этим.

С их не очень сильным нагревом и низким напряжением, пожалуй, не разочаруют.


Антивирус расписанием на время, когда компьютер не занят, файрволл на время работы в Интернете, она много ресурсов не требует.

Есть возможность поменять профильный проц на Х2 3800+ с доплатой 2круб. Кулер будет Scythe Ninja. СтОит заморачиваться (беру ради будущих игр)?

Вчера коллега сменил 3000+ на Х2 3800+.. Счастлив поуши..))
На него глядючи я се тоже заказал камушек..)) Седня вечерком буду его пытать...
update. Проц приехал!

Хочу сказать одну весчь раз игровые приставки пошли по пути многоядерности, а они то как раз предназначены именнно для игр значит выгода в этом есть, а то что некоторые программисты у нас ленивые или у них кривые руки это не о чем не говорит, в процессорах есть много наборов инструкций начиная со старого MMX и заканчивая последним SSE4 используют их програмисты для оптимизации? Вряд ли лень матушка!Я лично сменю свой Athlon 64 3000+ когда выйдет Crysis.

no_id
Ради игр - честно, вряд ли. Всё-таки, это не самое легкооптимизируемое под 2 потока приложение. Пока появятся игры с НОРМАЛЬНОЙ поддержкой 2 ядер, пройдёт год-полтора. Если бы ты планировал покупать новую систему - да, тогда 2 ядра лучше. Апгрейдить 1-ядерник ради игр лучше тогда, когда эти игры появятся. Дешевше выйдет.

А вот если есть другое применение уже сейчас - то да, стоит.

Hil
Ну в принципе- оно так и есть..)) Просто я решил не ждать, и по разнице входных цен процик махнуть..)) К тому-же могу поискать разгонябельный вариант..))

Плохо смотришь - в Q4 с последним патчем очень большой прирост за чет двуядерности, в Serious Sam 2 около %20..

Это потому что двуядерники плохо гонятся? Может быть, но это относилось только к некоторым X2 S939, а я собираюсь X2 AM2 брать - у них как раз значительно снизили тепловыделение так и что и до 3ггц погнать с мощным кулером - не проблема

А кому он в то время будет нужен? Если год-полтора, то почти самый младший 939-й одноядерный камень продать будет проблематично, да и продавать придётся за дорма. А сейчас я его продаю по розничной цене (благодаря разгонному потенциалу) и беру Х2 по "опту"

Возможно, так и есть. Но не верится мне. А то померяют фпс на низких разрешениях без сглаживания и анизотропии, а потом выдают результат за достижение. Уточните, пожалуйста.

Ну-ка, вот это интересно. Насколько, что и за счет чего снизили? Только не говорите, что за счет девятьсот сороковой ноги...

no_id Водой уже запаслись?