Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.06.2005 Откуда: [ХАРЬКОВ]
Позволю себе присоединится к спорящим. Глубоких знаний в программировании и администрировании не имею, поэтому буду рассуждать о том, что лежит на поверхности. По-моему, дружественный интерфейс виндовса это скорее недостаток. Причина? Очень плохо, что пользователь может начать работу не прочитав ни одной строки документации. МС здорово выросла в плане защиты от дурака, но теперь мы получили поколение пользователей, воспитанное виндой. И если по двум кликам наша проблема не решается, никому и в голову не прийдет почитать документацию - проще спросить на форуме. А еще проще вообще ничего не делать, а только кричать "Винда маст дай!".
_________________ Кольорова крейда це знаряддя деявола!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
я бы сказал немного другое. Винда воспитывает полуграмотность. Потому что по юзер френдли она сливает макам, где юзер может даже не знать, что такое файл. А в винде для мало мальски нормальной работы знать надо довольного много (иначе по ламерству можно наделать много дров и убить систему - это то, про что виндузятники, когда речь идет о глюках, говорят: надо иметь прямые руки). А чтобы изучить ее вдоль и поперек, знать все тонкости скрытые фичи, понадобится такое время и силы, что проще выучить вдоль и поперек с десяток разных дистров линуха и bsd и до кучи сделать свой собственный.
Внимание вопрос: зачем нам ось, которая вовсе не юзер-френдли (сравнительно с маком) и в тоже время в силу своей закрытости не дает профи сделать на ее базе что-нибудь извращенное? Я знаю лишь один ответ: для игр и других программ, сделанных под винду only.
идея о встроености линукса в вин действительно бредова
Хоть-бы прочитал сначала то что комментируешь, много интересного узнал-бы о предмете разговора. Специально для тебя поясню: речь шла о том, что WinXP умеет напрямую запускать линуксовые проги.
L.A.W. писал(а):
И как токо выйдет мало-мальски отлаженная версия - они сразу выпустят что-нить еще. С ХР именно так и получается...
Тоже самое и с линуксом. ОСи непрерывно развиваются и совершенствуются. Так и должно быть на самом деле.
Dimakey писал(а):
По-моему, дружественный интерфейс виндовса это скорее недостаток. Причина? Очень плохо, что пользователь может начать работу не прочитав ни одной строки документации.
Это недостаток не виндовс, а пользователей, не читающих доки.
На такой же сложной системе как винда, (начнем с того, что в нее даже ваш любимый Линукс встроен только мало кто об этом знает)
Knowskv малыш ну чтоже ты влезаеш посреди разговора и начинаеш необоснованно наезжать, я лиш отразил что мой апонент говорит бред о встроенисти, именно о встроености линукса в винду, ещо раз паясню тебе линукс это ядро, просто ядро не иксы не самба не ссш не гсс не греп, линукс это ядро! )
кстати ту герман) мой юный и страпитвый ученик ты назвал меня кул хакером) нее я ещо недорос даже да куул-а ) ыыыы, ты на них в абиде? они тебя дастают) ламают тебя)) используют всякие сплоиты) админят тваи сервера)))) ухаха паставь тукс! и будет тебе спокойствие) (всем остальным)) это просто я излогаю в стиле моего ученика германа )
Последний раз редактировалось Gordon_FreemaN 17.08.2006 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2004 Откуда: Киев, Украина
Я вижу тут очередной Холи Вар, я с вами German Ivanov в статейке той немного не верно описано. Ядро Windows - это ntdll.dll (собственно Native API), ntoskrnl.exe (который этот самый API реализует). Подсистема win32 - это win32k.sys (драйвер, не процесс, отвечает восновном за графическую подсистему), kernel32.dll, advapi32.dll и т.д. (реализуют Win32 API), ну и csrss.exe. Так вот реализация подсистемы Posix естественно проходит через native api. Кто нибудь имел дело с native api? Вот как раз Win32 API на него очень похож, и уж через какое место МС реализует на нем Posix - представить сложно Плюс скорость работы от этого только страдает.
VladC
Цитата:
Простые DirectX приложения конечно запустяться. Но скажем если мы запускаем на Windows XP приложение которое требует 200 Мб видеопамяти, то мы не сможем запустить приложение B которое требует 100 Мб видеопамяти если у нас всего 256 Мб видеопамяти. В Висте это возможно.
Да ну, AGP не о чем не говорит? А должно.
L.A.W.
Цитата:
LOL Просто убил! Скорее Джордж Буш совершит хадж в Мекку, чем MS выложит исходники винды в сеть! Причем любой винды.
NT давно в сети, 2000 - частично. И что Джордж уже был в мекке?
Цитата:
Так что зря ты так на них наезжаешь. Если бы кто-нить их начал раскручивать (ну и, соответственно, затачивать) под юзеров, впервые увидивших комп, то он бы вполне мог составить серьезную конкуренцию винде. А если по сабжу, то ставить Висту, хоть домой хоть в офис, меньше чем через год после релиза - довольно рискованное занятие. Дыр будет - мама не горюй. Еще раз рекомендую вспомнить лавсан...
А я не рекомендую. Какой финальный билд Win XP? 2600. Сколько уже сейчас билдов Висты? Более 5000.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.06.2005 Откуда: [ХАРЬКОВ]
Knowskv писал(а):
Это недостаток не виндовс, а пользователей, не читающих доки.
Это общая беда. То что никсы пошли на поводу у МС и стали приделывать гуи существенно увеличило количество ламеров. Теперь чтоб поставить лин надо вставить диск с дистрибом и на все вопросы ответить "ОК". Повышаем популярность никсов, но понижаем общий уровень пользователей.
_________________ Кольорова крейда це знаряддя деявола!
Малыш, моё обоснование ты бы нашёл через один мой пост выше, если бы читал их перед тем как комментировать.
Gordon_FreemaN писал(а):
линукс это ядро, просто ядро
Ну вот ты опять подменяешь понятия и занимаешься фигурным словоблудством... Хотя если ты не читаешь ответы которые комментируешь, то конечно-же не видел ссылку на статью, которую опровергаешь...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Daemon писал(а):
Какой финальный билд Win XP? 2600. Сколько уже сейчас билдов Висты? Более 5000.
стабильность и безбажность с числом билдов слабо связаны.... Может они просто стали чаще делать билды? И вообще номер билда - это всего лишь дополнительный номер версии. Каким местом это к стабильности относится?
Dimakey писал(а):
Теперь чтоб поставить лин надо вставить диск с дистрибом и на все вопросы ответить "ОК". Повышаем популярность никсов, но понижаем общий уровень пользователей.
Вот поэтому я так называемые user-friendly линухи ставлю лишь когда времени нет поставить что-нибудь посерьезнее.
Вообще по делу должно быть как.
В офисе - ось на компы ставит админ. У которого есть на то знания.
Новые компы - продаются с предустановленной осью - опять же ее ставят спецы.
В случае слета оси (в случае линуха это ОЧЕНЬ РЕДКО) - в сервис. Либо ставь сам, но почитай перед этим мануал.
Всю проблему вызвала именно винда, которая принуждает к полуграмотности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Knowskv писал(а):
Хотя если ты не читаешь ответы которые комментируешь, то конечно-же не видел ссылку на статью, которую опровергаешь...
Ну есть оно там. Дальше-то что? А на данный момент ничего. Тем более ssh, grep и прочие есть и под Linux, и под Free, и под Open, и под Net, и под DragonFly, и под Solaris , дальше писать надоело. И это все - разные ядра. Так что утверждение о присутствии линуха в винде в корне неверно.
А вот когда винда перейдет на схему bsd ядро + свой проприетарный API + фейс (как у Apple) - вот тогда и поговорим. При должной реализации, получится ооочень неплохая ось.
утверждение о присутствии линуха в винде в корне неверно
насколько я понял, он утверждал это не в прямом смысле, а лишь ссылаясь на статью...
хотя сама фраза "линукс встроенный в виндовс" мне лично понравилась, теперь буду сам так всегда говорить...
Сейчас этот форум просматривают: Gromwerg, Terorzr и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения