ты что, по мнению борца за независимость, г-на Eesti они таким незамысловатым образом защищали независимость своей родины
Eesti что ответишь, г-н незалежный?

gde700
Твои изречения с засекреченным источником никак не противоречат тому, что я написал. Преступники (а у нас таковых и не чествуют) - осуждены Нюрнбергским трибуналом, а остальные таковыми не являются, как бы тебе того ни хотелось.

Какие критерии позволяют считать участников вышеперечисленных организаций невиновными, я тоже перечислил, так что никаких проблем.

Из решения Международного трибунала в Нюрнберге в 1946 году: «СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства...
Преступная деятельность СС самым логичным образом вытекала из тех принципов, на которых строилась эта организация. “Войска СС” в целом являются органической частью общей системы учреждений и организаций СС и безусловно преступны. Трибунал приходит к заключению, что преступная деятельность была достаточно широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией»
На Нюрнбергском процессе Waffen SS была признана преступной организацией без исключения для каких-либо подразделений этих легионерских формирований.
http://www.vex.net/~nizkor/hweb/imt/tgmwc/judgment/
http://www.vex.net/~nizkor/hweb/imt/tgm ... 04-02.html

а, ну да, "не пойман - не вор"
как-же тебе мозги то промыли.....

Eesti, удобно пользоваться двойными стандартами... Не обижайтесь, если и к вам их применят.
А если захочется ещё почитать про "защитников" и "борцов за независимость" - так интернет велик, всё найти можно... Не поленитесь, почитайте...

Никаких совместных парадов. Было ОДНО, единственное мероприятие в форме ТОРЖЕСТВЕННОГО вывода из Бреста немецких войск, в то время как входящие советские войска салютуют выходящим из города немецким войскам знамёнами. Парадом не являлось. Более ни одного, даже подобного мероприятия не проводилось. Сам факт того, что советские военные отказались от предложения немцев провести реальный военный парад, свидетельствовал о действительном отношении наших войск к немецким - плохо скрытая ненависть, которая в случае реального парада могла бы привести к конфликту. Солдат и офицеров РККА, в отличие от министров иностранных дел и послов, никто политесу не обучал.

Что до войны, объявленной 3 сентября 1939 года агрессору, "коричневой чуме", и малая, и белая, и протчая, то я сейчас быстренько напомню вам, как она велась. Потому что сам факт объявления этой войны - это аналог книжной истории про Штирлица, помните, где "кстати, а не найдётся ли у вас таблеток от головной боли?". Вот и тут расчёт на то, что через YY лет после войны никто и не вспомнит, как ВЕЛАСЬ эта объявленная война, но если спросят, когда Франция и Англия начали воевать с немцами, все ответят: "3 сентября 1939 года".
Итак. 03 сентября война объявлена. В Германии паника: на Западном фронте 915 тысяч солдат при 8640 орудиях и миномётах, 1359 самолётов и НИ ОДНОГО танка. Всё остальное в Польше, воюет, ну и какая-то часть разбросана по другим районам. Линия Зигфрида находится в стадии строительства и далека от пригодности к реальной обороне. Боеприпасов, хотя об этом конечно во Франции могли и не знать, в лучшем случае на месяц боевых действий.
На эти силы у союзников имеется 3,2 млн. солдат и офицеров, 17,5 тысяч орудий и миномётов, 2850 танков, 4000 самолётов (из них 1000 английских). Никаких проблем с поставками боеприпасов и горючего (проблемы только с желанием воевать, пока полки Гитлера идут в сторону Москвы, хотя бы и по территории Польши).
Однако на фронте вместо стрельбы, атак и контратак наблюдаются братания французских и немецких солдат, плакаты "мы не произведем первого выстрела в этой войне!" и массовая бомбёжка немцев листовками, про которые сами же союзники спустя некоторое время говорили: "Я лично считаю, что единственное, чего мы добились, - это обеспечили потребности Европейского континента в туалетной бумаге на пять долгих лет войны" (А. Харрис, маршал авиации Великобритании). За один лишь сентябрь их было сброшено более 18 миллионов штук.
Во избежание инцидентов (кое-кто из слишком молодых и неопытных офицеров пробовал пристреляться по немецким целям) передовым частям усердно воюющей французской армии было запрещено заряжать оружие боевыми снарядами и патронами. (Нет, ещё не время рыдать...)
Когда лидер лейбористов Хью Дальтон в палате общин предложил хотя бы поджечь бомбами лес Шварцвальд, чтобы лишить немцев строевого леса, министр авиации сэр Кингсли Вуд ответил, что подобные действия противоречат Гаагской конвенции. (Ещё не пора рыдать?)
5 сентября с подобным же предложением выступил лидер консерваторов Л. Эмери, на что всё тот же министр авиации ответил: "Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур!"
7 сентября французы впервые пересекли границу. Немцам было приказано не стрелять (вот уж кому точно ни к чему была стрельба на этой границе. Примерно как СССР в июне 1941 года), и они спокойно отошли назад. Французы продвинулись на несколько километров без единого выстрела, после чего им было приказано остановиться и окопаться. Видимо, испугались, что заманивают. Продвижение войск составило 7-8 км в глубину на фронте 25 км.
Но не бойтесь за немцев! Хотя боёв за захваченный плацдарм так и не было, 3-4 октября французская армия... покинула территорию Германии и вернулась на исходные позиции. А что ж, Польша уже захвачена, демонстрировать, что воюем, уже некому, а вот раздражать немцев ни к чему - им нужно сначала Россию уничтожить, а тут и союзнички подойдут. Добить уцелевших, собрать трофеи.
Пока продолжалось всё это действо, для публики и особенно польских посланников публиковались в "свободной прессе" вот такие сообщения: 7 сентября немцы предприняли "ожесточённую контратаку", бросив в бой "70-тонные танки с 75-миллиметровыми орудиями". Для справки, помимо того, что танков у немцев на Западном фронте вообще не было, 70-тонные танки в серии во время войны так и не появились. "Тигр", который появился в 1942 году, и то к концу года, весил 55 т, а в 1939 году самый тяжёлый немецкий танк весил около 20 тонн. Ребята, это же свободная пресса, она пишет только правду! Просто немцы потом спрятали эти танки, примерно как Саддам ядерную бомбу и зарин с ипритом.
Или ещё: "Военные операции на Западном фронте между Рейном и Мозелем продолжаются. Французы окружают Саарбрюкен с востока и запада". На деле все продвижения французов ограничивались вышеназванным наступлением. Чуть позже "бои, которые ранее ограничивались районом Саарбрюкена, охватили теперь весь фронт протяжённостью 160 км". (всё, не могу, слёзы текут).
За период с 03 сентября по 18 октября немцы потеряли на Западном фронте 196 человек убитыми и 356 ранеными. Мне это напоминает потери РККА в Польше. Только вот там войска всё-таки захватили немалые территории, не встречая сопротивления, а что мы имеем на франко-немецкой границе? Видимо, как и сказал Linn, войну. Ну, типа того. "И мы пахали", так что вы, поляки, не волнуйтесь, мы свои обязательства выполняем. А, вас уже съели? ну, как-нибудь отомстим. Но желательно позже.
Как справедливо отмечает И. Пыхалов, "Пародия на боевые действия, получившая название "странной войны", могла иметь лишь одно объяснение: влиятельные круги английского и французского руководства упорно пытались, несмотря ни на что, создать общий фронт с Гитлером для борьбы против СССР". Но нас волнует не это. Нас волнует то, что бывают войны необъявленные, когда война реально идёт. А бывают войны объявленные, когда война реально не идёт. Последние существуют только на бумаге и предназначены для имитации выполнения союзнических обязательств и иногда ещё запугивания противника. В данном случае была именно такая бумажная война.
Таким образом, если вести речь не о таблетках от головной боли, а о реальной войне Англии и Франции с Гитлером, то её начал Гитлер в 1940 году, напав на союзников во Франции и успешно разгромив их войска. Таким образом, уважаемый Linn, союзники не только не начали войну 03 сентября 1939 года, они ВООБЩЕ её не начинали, а начал её Гитлер, когда ему захотелось. Если бы он напал на СССР до Франции, то вполне возможно война с западной демобратией вообще не началась бы, по крайней мере, пока Гитлеру не стало бы скучно или тесно.

Теперь что касается зловредного СССР. Помимо глупостей насчёт парадов часто говорят, что он помог Гитлеру разгромить Польшу. Навряд ли вы сами не понимаете, что это чушь (к моменту введения советских войск на территорию Польши правительство последней уже бросило страну на растерзание, постеснявшись даже капитулировать, а цифры потерь поляков и русских в столкновениях говорят сами за себя). Обратите внимание на момент ввода войск. 17 сентября польское правительство драпает в Румынию. В тот же день советские войска входят в Польшу. За два с половиной часа до этого польский посол в Москве получил от правительства СССР ноту, в которой, в частности, говорилось:
"Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключённые между СССР и Польшей. <...>
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии".
Безусловно же, с позиций подлинной демократии нужно было скормить украинцев и белорусов Гитлеру и радоваться стремительному исчезновению местных евреев и славян в печах крематориев. В конце концов, именно Польша в ходе войны оказалась основным центром немецкого концлагерного рая, о котором, очевидно, просто мечтают все сторонники неучастия СССР в разделе Польши.
К счастью, тогдашнее правительство ещё не страдало размягчением головного мозга, и сделало именно то, что обязательно нужно было сделать, и именно тогда, когда исчерпало все возможные средства для иного решения возникшей ситуации.

Какие же выводы мы делаем?
1. Союзники вовсе не начинали войны с Гитлером, кроме как на бумаге. Это Гитлер выбрал начать войну сначала с Францией и Англией, а потом уже с Россией. Впрочем, он был не против замириться с Англией позже, сепаратно, но Черчилль не хотел. Сами союзники, вполне возможно, никогда бы не начали с ним войну. Или начали бы только в том случае, если бы Германия стала беспомощной, измотавшись в войне с СССР.
2. СССР вовсе не воевал ВМЕСТЕ с Германией. И вообще, если не считать Финляндии, которая к молотов-риббентроп-пакту отношения не имеет просто никакого, и была скорее союзником Германии, чем западной демократии, СССР не воевал до начала Великой Отечественной. Он создавал защитную зону ПРОТИВ Германии для будущей войны с ней, вводя свои войска на территории сопредельных государств вообще или практически без пролития крови.
Сам факт создания этой зоны свидетельствует о том, что Сталин и штаб РККА чётко осознавали, что она понадобится, то есть война начнётся с серьёзного отступления под давлением армии Германии и союзников.
3. Если на то пошло, то СССР начал воевать с фашизмом в 1936 году, пока Англия и Франция лицемерно декларировали нейтралитет (на практике это означало, что они заморозили деньги испанского правительства, впоследствии передав их фашистам, и заморозили поставки заказанного и оплаченного этим правительством оружия, и блокировали советские транспорты, в то время как Германия и Италия свободно доставляли оружие, боеприпасы и военных в Испанию, без всякого препятствия со стороны англо-французской лицемерной демократии. СССР воевал с Японией, близким союзником Германии, в Монголии и на своей территории. СССР воевал с Финляндией, также союзной Германии. Во всех этих войнах, в отличие от лицемерно возвышаемой как вселенская катастрофа советско-польской войны, происходили действительно серьёзные бои, с большими потерями с обеих сторон, как в живой силе, так и в технике.

Надеюсь, я показал, кто с Гитлером реально воевал, а кто только хотел чужими руками загребать жар? Заключив с Германией пакт о ненападении, СССР сделал всего лишь то же самое, что до этого делали западные "демократические" страны, вот только им - можно (они демократические потому что), нам - нельзя (краснопузая комиссария потому что). Отсылая обратно к И. Пыхалову:
"Таким образом, не будет преувеличением сказать, что заключив 19 августа 1939 года советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа - пакт Молотова-Риббентропа, СССР уже тогда выиграл 2-ю мировую войну на "дипломатическом фронте". <..> Вместо того чтобы, как это часто бывало раньше в отечественной истории, послушно стать пушечным мясом в чужих разборках, Советский Союз осмелился позаботиться о собственных интересах."

Hil Да вот наоборот-хорошо знаю. То что они подписали договор о вступлении в СССР добровольно - чушь. Сказали им вступить в состав СССР - они и вступили. Да - вступили мирно - но под очень жестким прессингом

А, да, кстати, тут прозвучали слова насчёт того, что СССР снабжал Гитлера зерном и всё такое.
Начну издалека.
В 1944 году Германия ежемесячно получала через Испанию 48 тысяч тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама.
Американская компания "Стандард Ойл" исправно снабжала Гитлера нефтью через Канарские острова после вступления США в войну, а до этого - вообще непосредственно. Взамен суда этой компании не подвергались нападению немецких подлодок (учитесь, сынки, как надо бизнес вести!). А вот шарикоподшипники для Германии отправлялись американцами через Южную Америку.
Потребности немцев в железной руде удовлетворялись на 60% (по количеству выплавляемого металла) Швецией. Если поглядеть, то до самого объявления войны, товарооборот Германии с Англией, Францией и США лишь рос и рос, и даже после начала войны акции и паи английских и американских компаний в Германии не были ни изъяты (конфискованы), ни даже блокированы. Проценты на них откладывались в немецкие банки до конца войны. Во как надо!
При этом если СССР поставлял Гитлеру преимущественно сырьё и продовольствие, то из Америки, Англии помимо этого немцы получали сотни авиационных моторов для своих бомбардировщиков и истребителей, технологии и лицензии для их производства, получали помощь в налаживании производства подводных лодок, лицензии на производство подводных мин и зарядов, бронебойные снаряды. В ходе войны, пока немцы бомбили Лондон, представитель компании IT&T посетил Мадрид и Берн, где оказал немецким специалистам помощь в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб. Та же компания участвовала в производстве истребителя-штурмовика FW-190.
Обо всех этих фактах прекрасно знали в Вашингтоне, но никаких действий не предпринимали. Напротив, известно, что расследованием сотрудничества с врагом в Конгрессе пытались заниматься дважды, причём в первый раз наиболее активного слугу американского народа попросту убили. К моменту второго расследования почти все документы уже были уничтожены, да и последствий, если не считать нескольких публикаций и книги "Торговля с врагом" Ч. Хайэма, оно не имело никаких. Дело прошлое, что возьмёшь. Это ж не концлагеря для евреев, ну подумаешь заработали предприимчивые люди миллиончик, десяток-другой, продавая немцам оружие для убийства других американцев, англичан, русских и так далее. Бизнес есть бизнес, а деньги не пахнут.

Теперь переходим к СССР. Как известно, до 22 июня 1941 года СССР в состоянии войны с Германией не был, так что в точном соответствии с поведением Англии и Франции и США имел полное право торговать с Германией по своему усмотрению. Как я уже писал, до самого начала войны торговля Англии, Франции и США с Германией всё время набирала обороты. Хотя, как вы понимаете, уже в 1939 году Гитлер явно не выглядел белым и пушистым, как впрочем и в 1934 году. По этой самой причине СССР с 1933 года сократил сотрудничество с Германией в военно-технических областях, но не прекратил торговлю, крайне выгодную для развития промышленности и вооружённых сил.
И Германия отлично ему в этом помогла. Как и в период Веймарской республики, СССР не мог предолжить Германии помощь в технологиях, высокотехнологичном оборудовании или современной военной технике. Как и в период Веймарской республики, Германия всё это могла предложить СССР. И СССР, поставляя "туда" сырьё, "оттуда" получал именно это: современные станки для металлообработки (сама Германия испытывала их дефицит, но Гитлеру ещё больше не хватало нефти, зерна и прочих ресурсов), современные технологии в области авиации, танкостроения, зенитной артиллерии, оборудование для химической, нефтяной промышленности, транспорт, машины, аппараты. Реально поставлено было из Германии в кредит по соглашению 1935 года товаров на 151 млн. марок, из общей планировавшейся суммы 200 млн. Всё это СССР получил в кредит, погашение которого должно было производиться товарами начиная с конца 1940 года и по 1943 год. Однако на практике погашение кредита товарами не началось до 22.06.1941 года, а после вопрос о погашении почему-то уже не поднимался.
С момента заключения договора в августе 1939 года СССР покупал себе время для создания вооружённых сил, линии обороны, современной техники. Торговля с Германией расширилась. С марта 1940 по март 1941 года были произведены поставки советского сырья и продовольствия в Германию примерно на 400 млн. марок, взамен были куплены станки для изготовления снарядов мин, орудийных стволов, гребных валов крупного размера, прессы для обжима гильз, средства химической защиты, лабораторное оборудование, различного рода огнеупорные, антикоррозийные, защитные краски, образцы синтетического каучука. В 1940-41 годах СССР получил от Германии 6430 металлорежущих станков (не чета тому, что наши уже умели делать сами), в то время как Германия испытывала их нехватку и устаревание работающих на заводах станков. В Германии купили крейсер "Лютцов" - он же "Петропавловск", успешно воевавший в войну с немцами их же пушками.
Также получено было немало военной техники (пушки, оборудование, корабельные орудийные башни, оптика, бомбомёты, аппаратура гидроакустическая и многое другое. А главное - чертежи для производства военных орудий и техники. В качестве образцов или даже для использования в войсках были закуплены танки, орудия, тягачи, приборы управления огнём, дальномеры, прожекторы... Дизельные моторы. Авиатехника. К слову, устройство для пикирования, применённое на Пе-2, скопировано с купленного Ju-88, у немцев позаимствованы протектированные мягкие (фибровые) бензобаки, которых так катастрофически не хватало японской авиации в войну, позаимствована идея центробежного двухступенчатого нагнетателя для авиамоторов, огромное количество различных мелких усовершенствований в военную технику было взято у немцев или сделано с учётом их наработок.
В итоге, баланс торговли хотя и оказался не в нашу пользу (частично это было выравнено передачей Германией нам золота на сумму 45 млн. марок), однако разница составляла менее 10% от объёма торговли в одну сторону (и соответственно менее 5% от общего объёма торговли), причиной дисбаланса торговли стало главным образом то, что СССР поставлял сырьё, а Германия - исключительно высокотехнологичные и сложные товары.

Нужно ли говорить, что в отличие от США, начало войны для СССР означало безусловное прекращение всякой торговли с врагом? Ну, что поделать, не было у нас свободы и демократии. И бизнеса в американском понимании этого слова.
Добавлено спустя 3 минуты, 6 секунд
b.o.n.z.a. А кто говорил - добровольно? Я говорил, что они не были ЗАВОЁВАНЫ. Эти страны были присоединены к СССР с соблюдением процедуры добровольного присоединения, но соблюдение этой процедуры не обязательно означает добровольность. Чехословакия тоже добровольно отдала Судеты немцам, не захотела воевать. И это всех - решительно - кроме чехов и СССР - удовлетворило. Ну а тех, кого не удовлетворило, никто не спрашивал. В этом и состоит истинная демократия.

gde700
http://www.nizkor.org/hweb/imt/tgmwc/ju ... 04-02.html
"The Tribunal declares to be criminal within the meaning of the Charter the group composed of those persons who had been officially accepted as members of the SS as enumerated in the preceding paragraph who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter, or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes, excluding, however, those who were drafted into membership by the State in such a way as to give them no choice in the matter, and who had committed no such crimes."


Двойные стандарты использовались в СССР при маргинальной пропаганде, но не в независимой Эстонии.

vk6666
Вообще-то это называется презумпцией невиновности, являющейсяосновополагающим принципом современного правосудия, которая, естественно, применялась и на Нюрнбергском процессе. Поэтому в современной Эстонии чествуют не нацистских преступников, а борцов за свободу и независимость родной страны от красных оккупантов.

b.o.n.z.a.

Мирного вступления как такового не было: легитимные органы власти были скинуты, а новые - сфальсифицированы, которые не имели полномочий принимать какие-либо решения.

Eesti
А у нас тут лет 90 назад были скинуты легитимные органы власти, вместо них появились сам знаешь кто. Так вот из-за этих "кто" вы нелегитимно приобрели некогда независимость.

Использовались и используются всеми. И будут использоваться. Твое мировосприятие сходно с сектантами (что в США тоже популярно).

F2000

Это у тебя такая новая аргументация вдруг возникла?

А мы сделаем такие выводы:
1. Война Гитлеру была объявлена 3 сентября 1939 года. Велись ли бы кровавые боевые действия или вялые позиционные перестрелки - это война. А в 40-м она состояла уже совсем не в "братании" французских и немецких солдат. Строили союзники планы стравить Гитлера и Советский союз, но исторический факт в том, что когда они с Германией почти два года воевали, год уже была оккупирована Франция и Черчилль готовился вести войну без компромисов силами одной Великобритании, СССР спокойненько переваривал захваченные по сговору с немцами территории. И это не обвинение, просто такой исторический факт ВВ2.
2. В мировом праве не существует формулировок - "создавал защитную зону ПРОТИВ Германии для будущей войны с ней, вводя свои войска на территории сопредельных государств вообще или практически без пролития крови". Введение войск на территории других государств и присоединение их территорий - захват. И действия СССР были абсолютно идентичны действиям Германии. К Германии "добровольно присоединилась" Австрия, к СССР также "добровольно" вся Прибалтика. Немцы захватили Чехословакию, прикрываясь "судетскими немцами" и Мюнхеном, СССР - часть Польши прикрываясь "братскими украинцами и белорусами" и вторжением туда немцев. И в Финляндии бы завелось "народное привительство", пусти туда фины красную армию. У Румынии кусок оттяпали. Две страны вводили армии в сопредельные государства после начала войны с целью присоединения их к своим империям - Германия и СССР.
3.И поминать Испанию не уместно. Там просто, на своей отдельно взятой территории, буржуазно-диктаторский режим выяснял отношения с вдохновленными коминтерном местными коммунистами (которые, вероятно по образу и подобию установили бы диктатуру пролетариата). Их внутреннее дело. Каждый поддерживал тех, кто ему роднее.

Щаз заплачу. Представил себе командиров "волчьей стаи", вычитывающих через перескоп надпись "Стандард Ойл" и кричащих в боевое отделение:
-Найн! Нихт торпеден!

Независимость прямо пропорциональна силе, странно ведь было бы слышать о независимости деревни Кутятусиии ... а территории переходили и еще будут переходить из рук в руки, причем не обязательно военным способом, к примеру 3000000 китайцев и в любом мелком городке нужно ставить китайские школы итп вводить китайский как основной язык СССР был сухопутной империей (надеюсь не нужно расшифровывать) и поэтому не понятно в чем претензии? Меня одолевают смутные сомнения, что товарищ Сталин лично за всеми следил, осудил и порешил... а уж коли сосед занимался писаниной то Сталин то причем? Кроме того достаточно известный факт о наличии развернутой агкнтурной сети Германии в предвоенные годы на территории СССР... а значит усилия по борьбе с врагами Родины были недостаточными...
PS Люди везде одинаково хотят любить смеятся фантазировать ... и говорить о странах и режимах можно только с позиции лобби власть придержащих во всех странах... Национальные интересы любого народа состоят не в том чтобы соседу было плохо, а чтобы самому народу было хорошо...
PPS СССР великая держава, которая разрешала на любой кухне анекдоты про политбюро и которая развалилась именно потому, что в партию начали принимать кого попало, а чистки рядов проводить уже было не принято... Но помните свободные прибалты итд, что те кто один раз кинул партбилет и стал ярым поборником независимости с большим удовольствием поймает на лету другой партбилет и станет кем угодно, лишь бы выгодно было... очень легко потерять друзей а вот найдете ли новых??? поймете это лишь тогда когда очень хреново будет...

Inil, визовый режим и НАТО лучшие средства от таких друзей.

kgolikov
В контексте темы, Англия с Францией были интересными друзьями.

ИМХО
Странно, что все сводится к противостоянию России с ближайшим окружением а все остальные прикрепляются для подтверждения/опровержения своей точки зрения. Неужели в России-Украине после разделения стало лучше жить (не считая тех, кто на дележе нагрел руки, но ИМХО они на этом форуме не сидят)? Многие "демократические" правительства готовы отстегивать очень не маленькие деньги чтобы все так и продолжалось... Почему-то все "революции" начали "случаться", когда в России появилась возможность составить (в некоторых областях) реальную конкуренцию западу, да еще и с долгами досрочно расплатилась (как просто было - чуть-что напомнить про очередной платеж). Вот там и засуетились. А как легче всего создать проблемы? -Отвлечь внимание на междуусобицу. И свои руки пачкать не надо и гораздо дешевле обходится, ведь не обязательно платить каждому жителю, достаточно проплатить (или просто пообещать что-либо) верхушке, а они сами все сделают Ведь ясно же, что все "спонтанные" революции готовятся очень долго и тщательно и в нужный момент появляются люди с напечатанными плакатами, символикой и отработанными навыками управления толпой (поскольку в толпе люди ведут себя совсем иначе, чем в обычной жизни). Попробуйте пробежать на улице в одиночку - внимания не обратят, но если пробегут человек 40, да еще с какими-то лозунгами (даже самыми бредовыми - "свободу интернету, долой оплату доступа" ), то найдутся люди, которые побегут вслед и, чем дальше, тем больше
России нужна Украина, но не как еще одна часть (в которую нужно вкладывать деньги и разбираться с проблемами), а как дружественное государство, с которым можно вести нормальные дела.
Я, в детстве, почти каждое лето ездил на Украину отдыхать, а потом и в трудовые лагеря - самые лучшие воспоминания с этим связаны. Кому плохо жилось от того, что Украина была частью чего-то большего? Или после отделения с Украиной стали считаться? Где-то всерьез учитывали ее мнение (кроме случаев, когда оно совпадало с мнением больших боссов)? А что выиграл от разделения какой-нибудь рабочий с запорожских заводов? Или вы думаете, что НАТО - панацея от всех бед? И с вступлением все станет шоколадно? Не будет никто вкладывать деньги, без уверенности, что получат с этого гораздо больше этих денег. Сейчас Украина начала выходить на мировой рынок оружия, где конкуренция невероятная, а вступление в НАТО - автоматически решает этот вопрос, поскольку окажется, что военные производства Украины "не соответствуют их стандартам и высоким требованиям":( На переоборудование нужны будут деньги, а кто, как вы думаете, их даст под какие условия?
В итоге получится как с Литовским нефтезаводом, когда его купила "частная" американская компания, причем так, что не только не платила налоги, но еще и Литва осталась должна (думали не головой, а ... "лишь бы России не досталось"...)

А когда налоговые льготы кончились, то американцы с чистой совестью продали свой пакет и права на управление Лукойлу (кажется), и их не волновало как к этому отнесутся в Литве, главное - финансовая выгода.
Грузия (как государство) гадит России (как же ее же поддерживает самый мировой "демократ"), вот только кому от этого плохо стало? России? или Саакашвили? или все же нормальным грузинам, которые на этой России завязаны были?
Как Саакашвили прыгал... с пеной у рта... а Янки его при первой же возможности сдали со всеми потрохами, как только это стало им выгодно и он моментально притих вот такая она "независимость" у маленьких государств

Судя по Вашим репликам маргинальная пропаганда в "независимой" Эстонии действует и процветает. Ну, а политика двойных стандартов уже комментировалась выше. Дискутировать с Вами похоже бесполезно. Вы не приемлете никаких фактов и постулатов, не вписывающихся в заданную Вам программу, точнее, Вы их просто не слышите и не видите. Бот? Или человек, с полностью промытыми мозгами? Очень похоже на разговор с сектантом.

Hil нереально жжот, подписываюсь под каждым словом, жму руку и всё такое.
Хороший у вас модератор, ребза!