Обсуждаем выборы и предвыборные кампании в России.

Сразу предупреждаю о правилах обсуждения: минимум оффтопика. Фашизм и призывы к насильственным действиям приведут к быстрому лишению права голоса - к сожалению, не только в этой теме.

(Голосование вверху проводилось по выборам в Государственную Думу 2 декабря 2007 года.)

Как вам результаты опроса ?
mishgane

Это Россия - матушка.

Голосовать буду за КПРФ.
Кстати, о неприятии нынешнего политического курса говорит и моя подпись:

- а че, выборы ожидаются какие-то?!

Лично ни одного человека не знаю, кто бы поддерживал всё это дерьмо, происходящее в стране.

Раньше думал не ходить, но почитав этот топ, пришел к выводу, что сходить стоит, и биллютень уничтожить. Например, написать "хEP", или просто Х во весь лист.

А я вот еще не решил за кого голосовать. Либо Жирик, либо комуннисты, хотя тоже от обеих партий толку 0. Жириновский - просто клоун, КПРФ - я как раз вчера их газету читал, в подъезд принесли - 90% сплошной популизм (типа пенсии будут 12 тыщ, цены снизим, и ваще будут молочные реки и кисельные берега). Есть нормальные предложения, но сомневаюсь я что то что выполнят. Может просто на выборы не ходить? Все равно ведь ЕР победит

Лично я буду голосовать за КПРФ. За 17 лет капитализма ничего хорошего не произошло , все становится хуже и хуже. Сколько бы нам не говорили что нужно ждать и все якобы изменится к лучшему. Думаю пора кончать с этим шабашом.

И процитировать мои эти слова тоже можете?

Вы меня переврали. Я нигде не говорил, что ВВП проводил 4 года правильную политическую линию. Вот когда правильно научитесь читать оппонентов, а не перевирать, сразу всё образуется.
А сказал я, что всё хорошее, что сделал Путин, он сделал в первый срок.

Жирик, в принципе, нормальные вещи говорит, когда не прикалывается, но все делает так, как ему в администрации скажут.
Путину все задницу лижут, противно, культ личности создали, а реально ничего не сделали, коррупция покруче чем при Ельцине стала. Повезло с ценами на нефть, иначе в заднице были б.

Сначала "кривое зеркало" посмотрят, а потом за единую россию пойдут голосовать.

Лично я за КПРФ.

Мне кажется Путин ничего не сделал даже в первый срок, не одного завода не построил , экономику не поднял . Олигархов больше стало и все было 7 , стало 61. Только продает и хранит деньги зарубежом. Это не президент ,а профан какой-то....
Добавлено спустя 50 секунд

Лично я тоже!!!

М-да, результаты голосования просто поражают... понимаю низкую репрезентативность, всё же в эту тему не каждый заходит, но в общем даже с прошлыми выборами различие огромно.

Народ хоть спитый и прокуреный , потихоньку понимает откуда и от кого идет беда в России. Не долго осталось черному ворону летать над падшей Руси....

Ага, проходили уже один раз такое, знаем. Как только товарищи коммунисты дорываются до власти да сажают и расстреливают общих с союзниками врагов, тут же объявляют врагами бывших союзников. Точнее сначала бьют, а потом объявляют. И не стОит убеждать меня в том, что за 90 лет что-то изменилось - идеология собственно коммунистов не изменилась ни на йоту.


Тебе напомнить кто поднимал Россию после Октябрьской революции, и что с ними потом стало?
Тигр, которому вкололи транквилизатор тоже безобиден, его можно трепать за морду и трогать за клыки. Но не стОит этого делать с ним, когда он "в форме".


А что, СПС когда-то была у власти? ДВР и СПС - совершенно разные силы. Хотя предпосылки такой логики в виде "все вы одним миром мазаны" я могу понять, но не принимаю. По крайней мере они единственные, кто хотя бы попытался создать цивилизованные условия в экономике без жёсткого государственного регулирования (как раньше) и без произвола властей всех рангов (как сейчас).


Да, да. Мой сын в школе точно так же. Сначала на него надёргались, он их главаря три раза на лопатки положил, а потом они его по голове ногами отпинали и он с сотрясением в больнице лежал. Видимо проигрывать не умеет.


А я вот помню. Помню страх и молчание толпы. И мои родители жили без клятв, только сверху все должности для них были закрыты.


Вот и я о том же - лживость и изворотливость насквозь пронизывали всю жизнь. Простые человеческие радости конечно были, но когда ты попадал под пресс организации, тебя размалывало и выбрасывало. И все, кроме ближайших родственников, ещё и морды воротили как от прокажённого. Лучше рассказывайте эти истории о светлом прошлом кому-нибудь другому, а не сыну репрессированного...


Да как же вы не видите очевидных вещей? Да были эти реформы. И при Андропове были, а уж про Горбачёва только ленивый не скажет. Не было у КПСС другого выхода, кроме удержания власти любыми средствами, потому что любые экономические реформы натыкались на неспособность системы изменяться. А любые изменения системы тут же вскрывали и обостряли новые противоречия. Невозможно было обойтись без революции 1991 года, потому что в 1989-1991 гг. противоречия между реакционным и прогрессивным течениями достигли невиданного накала. А вызваны они были ничем иным, как вынужденными политическими реформами, сопровождавшими реформы экономические.


Я родился и достиг совершеннолетия в маленьком городке на севере Тюменской области - Ишиме. Я не был близок к партийно-советской верхушке, только мой не в меру разитый интеллект заставлял меня анализировать увиденное и искать причины. Под хозяевами жизни я понимаю не тех расписных пьяных обкомовцев из фильмов. Если ты помнишь, тогда всё было значительно тоньше, эффективно, но без показухи. Да, они все боялись тех, кто сверху. Но когда те были успокоены, сами вели себя с людьми по-свински. Благо забитость простых советских людей была такова, что половина народа даже слово поперёк сказать не смела.
Не про материальные блага я говорил, хотя и про блат и связи можно было бы добавить.
По субботам же тогда много кто работал: учителя, продавцы, работники непрерывных производств, хлебопекарен, маслосыр- и мясокомбинатов...


Я знал многих таких людей. Я очень уважаю их. Просто с некоторых пор социальные условия стали существенно отличаться от патриархально-семейного уклада.


Я уже говорил, что глупо всё сводить к исключительно владению материальными ценностями. И говоря о "хозяевах жизни" я имел в виду не разложенцев, а именно ревнивых проводников линии партии, переступающих через судьбы людей.
Добавлено спустя 32 минуты, 4 секунды

На западе партии, подобные Яблоку, называются социал-демократическими. Их интересы направлены на защиту прав работающей части населения. Их политические требования минимальны и обусловлены основными интересами. Основной электорат - средняя и низшая интеллигенция, высококвалифицированные, но низкооплачиваемые рабочие и служащие (такое наверно только в России совмещается). Плюс часть пенсионеров.

СПС - радикально-демократическая партия, выступающая с политическими и экономическими требованиями, сообразно своим представлениям о демократии, государстве и праве. Основной электорат - прожжённая интеллигенция, мечтающая построить правовое государство "как на западе".
Добавлено спустя 11 минут, 3 секунды

Да, да, дорвутся коммунисты до власти и даже вороны от голода сдохнут.

Не пью и не курю, если что. Вообще.

По-моему, вы этой идеологии не знаете, а уж тем более не знакомились с программными документами КПРФ. Я не прав?

Простите, но из оружия защитников ВС РФ ни одного человека не убили. Заключение Генеральной прокуратуры. А вот наоборот - только официально признано 100 с лишним жертв, а неофициально счёт идёт на уровне 1500 - 2000. Даже боец "Витязя", погибший в Останкино, по заключению всё того же следствия, погиб или от случайного рикошета, или от намеренного выстрела из подствольника ИЗНУТРИ. А сколько народу, вообще не имеющего отношения к событиям, перекосили, стреляя куда попало то из той же башни, а то таинственные и неуловимые (потому что никто не ловил - кому надо, знали) снайперы!
Поэтому не надо пересказывать опровергнутые многие годы назад агитки от Гайдара и Ко.
И разницы между ДВР и СПС нет в принципе. Там те же люди, кроме тех, кто умер, и группа поддержки у них (в рядах интеллигенции) та же. Кроме тех, кто официально признал, что ошибался.

Ах, ну да, конечно. Вы, случайно, не из числа издателей "Хроники текущих событий"? Потому что не припомню, чтобы кто-то ещё особо чего-то боялся. Если не секрет, ЧЕГО?

Да, вот как припомню логику Сванидзе образца 1996 года ("правда подождёт, сейчас ей не время"), так и прослезюсь от нелживости и неизворотливости борцов с "красно-коричневой чумой" (читай: с теми, кто был против бесплатной раздачи всей крупной собственности кучке наглых воров).

В России никогда не было другой власти. Ни до большевиков, ни при большевиках, ни после. Всегда через судьбы людей переступали во имя. Твои политические фавориты, например, - во имя торжества свободы и демократии, а заодно сохранения наворованной на полузаконных аукционах и подтасованных конкурсах собственности. Возможно, сейчас они громогласно борются за социальную справедливость и плюрализм, допуск оппозиции к власти. Тогда они ничего подобного и слышать не хотели. Ты кажется, ставил в вину КПРФ, что они изменят позицию, когда придут к власти? А эти - нет, прозрели на всю жизнь?

Народ, народ наш не понимает, что такое нормальная демократия. Когда права общества и его членов превыше абстрактных интересов государства, когда выше личных могут быть только МНОГОличные (общественные) интересы, но не интересы государственного аппарата и его вождей. Мы недовольны коррупцией, но не понимаем, что без независимого ОТ ГОСУДАРСТВА суда никакой борьбы с коррупцией не может быть. Мы послушно внимаем лозунгам "Выбраковки" и т. п. романов на тему "жестокое истребление вырожденцев нас спасёт". И политики лишь выражают эту нашу неспособность, это наше непонимание.
Мы тут молодые, более-менее образованные, поэтому лучше разбираемся. А на выборах огромное большинство уже имеет сложившуюся окостеневшую систему взглядов и далеко не склонно её менять.

Hil

я почему-то ни на секунду не сомневаюсь,что если б не расстреляли парламент или не протолкнули ЕБНа,то просто тот откат назад,который начался в 2003 начался бы в 93 или 96 соответственно.

а нормальные-то люди там есть?

скорее они были за раздачу этой собственности другой кучке. ну и что-то очень многих из них больше всего волновала национальность "наглых воров".

по теме,голосовать буду за СПС. хотя их предвыборные компании это что-то: то они на частном самолете летают,то бабушкам с дедушками пенсию повысить обещают..
им давно уже пора понять,что их основной электорат это молодые и образованные люди,о чем явно говорят,например,результаты опроса на жж:
http://drugoi.livejournal.com/2393631.html
а бабушки с дедушками и другие,которые всю информацию получают только из отцензуренных источников,не разбираются в экономике и т.д. за СПС голосовать никогда не будут,для них Гайдар и Чубайс слишком сильные аллергены.

не понимаю,почему довольно многие считают ЛДПР реальной оппозицией? Жирик,конечно,любит понаезжать на другие партии,в том числе ЕР,но все законы принимает единодушно вместе с ними.

А что за «План»™ Путина? Продолжение сливания нефти и газа? При цене нефти 95$ откладывать деньги в стабфонд? Зачем? Любой здравомыслящий человек понимает, что цена на нефть в ближайшее время падать не будет, а будет расти. Посудите сами – потребность непрерывно растёт, а запасы истощаются. Деньги лежат мёртвым грузом на счетах за бугром. Необходимо вкладывать деньги в высокотехнологичное производство, т.к. в других видах промышленного производства нам уже сложно догнать тот же Китай. Почему этого не делается? Не думаю, что там на верху этого не понимают, но это остаётся загадкой. Никто не может толком объяснить зачем нужен стабфонд. Даже если представить себе что нефть упала до 20 баксов за баррель, на сколько нам хватит накопленных денег? На год, два, пять лет, а что дальше? – сидеть и сосать лапу как медведь™? Сегодняшний курс мене совершенно непонятен. Добило вчерашнее выступление В.В.П и призыв «приходите … и обязательно проголосуйте за ЕР», + лозунг «План»™ Путина – по "беда России". Лучше уж кто-нибудь, а не ЕР.

Afx писал(а):

Собственно, почему все уверены, что в 37 заговора не было? Ведь тексты допросов опубликованы, и там все это черным по белому написано. А никаких доказательств, что показания были даны под пытками, никогда не было, нет и быть в принципе не может, ибо пытки на открытых процессах (на которых в том числе присутствовали иностранные журнлисты) - это бред сумасшедшего.

Дело не в том. Дело в том, что за 1937 - 1938 гг. по приговорам судов и квазисудебных органов было расстреляно свыше 700 тысяч человек (всего за годы правления Сталина - менее 900 тысяч). На тот момент это означало, что каждый сотый мужчина в стране был расстрелян. В заговоре же, если даже признать, что он был, участвовали от силы десятки или сотни человек. Хотя я лично считаю, что готового заговора не было, а было просто недовольство Сталиным и разговоры "неплохо бы его скинуть". Впрочем, за обычное недовольство Сталиным был и Рютин расстрелян, причём на 5 лет раньше, задолго до смерти Кирова. Молчал бы в тряпочку - может, и выжил бы. Но он шумел, собирал единомышленников, писал работы про неправильную политику и в результате получил пулю. Тоже как враг народа. То есть, товарища Сталина. И заодно с ним пара десятков других партийных и советских деятелей и даже несколько учёных...
Нет никаких оправданий "разнарядке" на число репрессированных по каждому региону. Нет никаких оправданий тому, что голод на Украине 1933 года пытались скрыть, как и тому, что в значительной мере его создали искусственно, выгребая зерно по заведомо завышенным планам хлебозаготовки. Сталин (точнее вся сталинская группировка) рассуждал: "Если не завысить план, они никогда не выполнят даже реальный, так лучше завысить и пусть выполнят, что можно". А в результате выполняли так, что самим крестьянам жрать было нечего.
Нет никаких оправданий "делу врачей-отравителей", высосанному из пальца. Настолько очевидно высосанному, что даже руководитель МГУ Абакумов прочитал, сказал "бред" и убрал в сейф - за что несколько позднее и был сам расстрелян.
Нет никаких оправданий легализации пыток ЛИЧНО Сталиным, разославшим специальную директиву по органам НКВД о том, что когда враги мучают коммунистов по всему миру, мы не должны воздерживаться от применения специальных мер воздействия к врагам. Более того, даже Берия пытался отменить пыточные доказательства, после чего Сталин опять же лично потребовал отмены этого распоряжения. Сразу же после смерти Сталина Берия отменил "специальные меры". Однако известно и про выдерганные ногти, и про сломанные пальцы того же Рокоссовского, и про переломанный позвоночник Кузнецова, и многое, многое другое.
Нет никаких оправданий "тройкам", которые Каганович выбил у Сталина под предлогом более эффективной борьбы с "врагами народа". Суды и без того прекрасно справлялись - Кагановича просто бесила недостаточная кровавость и скорость их приговоров.
И наконец, известно, что в основе "разоблачения заговора в РККА" лежала ещё и провокация немецких спецслужб. Она пала на благодатную почву, унавоженную франкистским мятежом, но всё же это не оправдание для массового расстрела людей, не имевших к Троцкому и Ко. уже решительно никакого отношения. Не у каждого хватало воли и мужества выстоять на сталинских допросах по 20 часов и не признать, что чья-то ложь в твой адрес - чистая правда.

Другое дело, что 6 миллионов жертв превратились стараниями кое-кого в 60 миллионов. Ну, это как с голодомором, который стал "геноцидом украинского народа"...

Прав. Но у коммунистов и во времена СССР были распрекрасные цели. Но методы их достижения меня, в моём современном состоянии, преводят в ужас.


Собственно и к ДВР у меня только одна претензия - дефолт 1998 года. Но её виновность в этом у меня лично вызывает сомнения. Потому что правительство-то было собрано, если вы помните, из людей разных партий, а в думе демороссы 2/3 голосов не имели, соответственно законодательная база не поддерживала, а тормозила проводимые реформы.


Я простой программист, что должно быть видно по витиеватому стилю изложения и большому числу грамматических ошибок в моих текстах.
Боялись не чего-то. Просто боялись. Назовите это нормами приличия, в конце концов. Так было принято: молчать в тряпочку, когда говорят умные люди о высоких целях. В 1988 году, когда я был студентом, за победу на одной из олимпиад по математике я получил очередную порцию книг. На перемене стоим с преподавателем по алгебре и смотрим разбираем их. Там что-то про Ленина, что-то про комсомол... Тут он говорит фразу: "Не могли хоть что-нибудь интересное подарить". Я тут же "на автомате" начинаю возражать: "Ну, как же?". Его взгляд помню до сих пор...


Думаю это была вынужденная мера. Беда в том, что ваши любимые коммунисты, которые тогда были достаточно сильны, не давали действовать цивилизованными способами, зарубая любую инициативу по перестройке экономики. Только, как писали Стругацкие, когда побеждают тьму, приходит серость...


Нет, я так не думаю. Но предлагаемый ими способ мне кажется более безопасным для удержания этого самого равновесия и обратимости действий.


Интересная мысль. Надо будет подумать...


Как же быть, если возникающие независимые общественные институты тут же попадают в зависимость от государства?


На счёт "молодые" я сильно сомневаюсь. Мне, например, 38. Способен ли я изменить свою точку зрения под натиском разумных доводов? Да, правда я это считаю одной из своих слабостей, потому что в отличие от большинства генерирую идеи как за, так и против своей позиции.

А вообще, большое тебе спасибо за то, что заставил задуматься над этой проблемой. Надо бы на сайты партий походить (дебаты смотреть не получается по времени), критически оценить и сделать свой выбор. Но одно могу сказать точно: то, как партия ведёт себя, получив парламентское большинство, ярче всего показывает её действительные позиции. Как ведут себя КПРФ, ЕР и ЛДПР я уже знаю. Ни один из этих вариантов мне не подходит. Буду смотреть дальше.

Ну, оставшаяся половина Стругацких по-прежнему хотела бы жить в коммунизме, вот только теперь он считает, что достичь такого общества будет куда сложнее, чем думалось ТОГДА...
Что до 1996 года, то я не знаю, как уж там коммунисты не давали. В половине бывших соц. стран Европы местные бывшие компартии поперебывали у власти - и каждый раз доказывали, что никакого отказа от капитализма они не планируют - максимум более социально ориентированную или более популистскую политику. Это нас пугали всё: "придёт Зюганов, устроит 1937 год"... Ерунда это полная. Пришёл бы Зюганов - тут же КПРФ развалилась бы на меньшую долю сторонников реставрации "социализма" и большую долю сторонников социально-ориентированной экономики. Никаких бед бы не было, скорее всего было бы лучше, ибо воров хотя бы отогнали бы от кормушки с ГКО и проч. Самое худшее - национализация нефтегаза и т. п., так и то - за нарушения при приватизации. Ну, а как МЕНАТЕП купил ЮКОС? Сами были организаторами конкурса, сами и победили. И расплатились с государством государственными долгами С НЕИСТЕКШИМ СРОКОМ ДО ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ К ПЛАТЕЖУ, неслабо?

Igorek from Astrakhan Про план путина читай на предыдущей странице, я разьяснял один из его пунктов.

А я вот за ЕР буду голосовать (ту-ду-ду-думм!). Прекрасно понимаю, что это не партия, а биомасса, служащая для заполнения госдумы и вытеснения оттуда всех остальных. Но все идет к тому, что после президентских выборов ее возглавит Путин и она превратится в "партию одного человека" типа Яблока или ЛДПР. А поскольку я поддерживаю Путина, то и буду голосовать за его будущую партию. Потому что все остальные, несмотря на красивые слова, имеют одну цель- присосаться к кормушке. Да, ЕР партия бюрократов, да, они уже у кормушки, да, ЕР все больше становится похожа на КПСС - но это и прекрасно, пусть над ними хотя бы висит угроза "положить партбилет на стол". Те, кто придут им на смену (хоть КПРФ, хоть ЛДПР, не говоря уже о СПС) тут же с хрюканьем и чавканьем присосутся к той же кормушке, причем они еще голодные и име еще нечего терять, поэтому и заглатывать они будут большими кусками. Мне не нужен очередной передел собственности, как на Украине, в результате которого "простому человеку" один хрен ничего не достанется, но сотни вполне работоспособных предприятий обанкротятся, а их работники окажутся на улице. Только не говорите мне, что при Путине демократия сворачивается. Ну придет КПРФ, они ее "разворачивать" начнут? Я вас умоляю... Реально ее "разворачивать" может лишь либералы начнут, но в их понимании демократия - это свобода слова в виде купленных на корню телеканалов, свобода воровать вообще без всякого контроля, свобода "денежных мешков" устанавливать нужные им самим законы и свобода лизать задницу США и прочим "демократическим странам" в позе "чего изволите?". Нет уж, это мы уже проходили, и совсем недавно. Меня нынешняя ситуация вполне устраивает. А "сирые и убогие" пусть голосуют против- благо право такое у них есть. Но я голосую за себя, уж извините.