Много статей и обсуждений современных 3Д ускорителей. Хотелось бы услышать мнения и пожелания, в частности и в перспективе. Преимущества DX10 и недостатки DX9, а также альтернативных АРI, обсуждение последних моделей видеокарт.
Высказывания типа,- "идите учите матчасть" и "вы в этом совершенно не разбираетесь, с вами не о чем разговаривать",- считать оффтопом. Так же хотелось, что бы эта ветка послужила пособием для тех, кто еще не определился с выбором видеокарты.

TheJudge первый фильм с применением графики был "Западный мир" ("West world"), выпущенная в 1973 году тогда пк еще небыло

На счётах что-ли рендерили ?

Вам словосочетание "комбинированная съёмка" о чём то говорит ?

Почитал тот тред, мда.
1) Что вообще значит что шейдеры разделены ? На Восьмых джифорсах и пиксельные и вертексные шейдеры считаются на одних и тех же унифицированных процессорах. Важно понимать что графический API тут вообще не причём!
2) T&L никуда не умирал, это раз. T&L является частью Fixed Pipeline. Если вы не используете шейдеры, то как раз работает T&L. T&L можно понимать как непрограммируемый шейдер. Всё что он умеет делать это умножать текущую матрицу состояния на вершину. Ну и расчитвать цвет пикселя при освещении конено же.
Если вы используете Vertex Shader, то вы сами явно указываете что куда нужно умножить.

Значит, что VS и PS исполняются на разных этапах графического конвейера



я думаю все в курсе



в графическом конвейере естественно нет, как отдельный блок GPU он умер уже в NV20, где его заменил вертекс, способный исполнять TCL микрокод

Спецэффекты для Star Wars делались с помощью Alias Maya. А Компания Alias Systems Corp. 31 июля анонсировала Maya 7 - новую версию пакета 3D-моделирования
А в дх какой язык используется? Низкоуровневый?
Впервые шейдеры были применены именно в OpenGL. А в Direct3D шейдеры начали применяться в DirectX 8, стандарт 1.0.
До этого были дх1,2,3,5,6,7, где ни о каких шейдерах и слыхом не слыхивали.
В дальнейшем, стандарт 1,0 был улучшен пиксельными шейдерами версии 1.4. Вот тогда и стало возможным говорить о пиксельных и вертексных шейдерах.

В 1979 году, для Новой надежды ?



В данном примере, про 800 строк, скорее всего - да



примеры в студию



стандарт 1.х



Ага, а в OGL они, наверное, уже в 1992 году появились, да?
Ваш разлюбимый OGL ещё вроде SM 4.0 не освоил



1.0 в эфир так и не вышел. Вышел сразу 1.1, после чего PS прогрессировали до 1.3 и 1.4, а VS так и застряли на 1.1



говорить о них стало возможно задолго до лонча NV20 и даже NV15

Мастер Йода был создан с помощью Alias Maya

Впервые технология шейдеров была представлена компанией Pixar в проекте RenderMan.
OpenGL Shading Language. Этот язык и все расширения OpenGL, которые его поддерживают были приняты в качестве расширений ARB в июне 2003 года.
См выше.
Это не суть важно.
Я не говорил про чипы, а говорил про ДХ.
Добавлено спустя 16 минут, 11 секунд
ЗЫ: Проект Maya ведет свою историю с августа 1995 г., когда Silicon Graphics объединила под своим крылом две ведущие фирмы - разработчиков ПО для создания трехмерной анимации и видеоэффектов - Alias и Wavefront.

Магистр Йода был в оригинальной трилогии куклой, если что.
А в 1979 году, как вы тут утверждали, была 3Д графика, но не было ПК



Ага, в июне 2003 года я уже полгода сидел на Ti4200, которая вышла в апреле 2002 и являлась наследницей GF3, которая умела шейдеры ещё в 2001 году и 3D Mark 2001 это наглядно демонстрировал под DX8



посмотрел, что дальше? OGL сразу что ли, в первой же инкарнации шейдерами обзавёлся?
Я не понимаю ваших потоков сознания, выражайтесь яснее



Это показывает ваши "знания"



DX показывал шейдеры в 2001 году, повторяю.

Кто вспомнит как смотрелась Халфа в Glade, Direct тогда отдыхал

XxxRisexxX

А потом отдыхать начал Глайд, причём за компанию с Металом и навсегда.

Вспоминать не надо, дстрибутив под рукой, VooDoo2 тоже, посмотрю
Добавлено спустя 37 минут, 19 секунд
DX рендер в Халфе неудачный, да. Но и Глайд там выглядит не особо, по крайней мере OGL на TNT смотрится лучше

Куклой то он был, но вот спецэффекты, мимика, делались на компьютере. И хоть ПК не было, были профессиональные графические станции на IRIS GL, изначально разработанные фирмой SGI. Или по вашему 3Д графика появилась только с выходом ПК? Как раз с появлением ПК, они составили сильную конкуренцию профессиональным компьютерам, SGI это дело не просекла, что в конечном итоге привело к ее несостоятельности. И майкрософт сыграла в этом не последнюю роль.

Имелся в виду высокоуровневый язык программирования графики, до этого OGL поддерживал шейдеры на низком уровне. Простой пример Quake2.Если проводить аналогию, то GLSL можно сравнить с HLSL, который появился только в DX 9. Котроый в свою очередь можно считать появлением более менее реалистичной 3Д графики.
Т.е вы хртите сказать, что шейдеры исключительно заслуга майкрософт? А я вам говорю, и выше уже писал, что

Не потому ли, что компанию 3DFx купила nVidia? Уж после покупки мы точно о Glide ничего больше не слышали... Устранение конкурентов, нормальный ход в бизнесе:)

Я хочу чтобы видеокарты новые появлялись пореже , и не устаревали так быстро. Игры были максимально оптимизированы на быстродействие и красивую графику.
Остановится например на уровне графики Кризис , года на 3 .
И делать с такой графикой интересные, красивые и шустро работающие игры !

Я тут немного встряну
В первой части где были боевые действия в космосе - это была комп графика (видел репортаж о создании фильма) а не комбинированная сьемка
Говорили что им было трудно сделать так чтобы фон и сами самолеты (истребители) были синхронизированны (на первом этапе у них истребители прыгали на фоне звездного неба)
Фон - реальный - немного исправленный
Истребители наложенные на фон при помощи пк (и смоделированные ими же)
но как они говорили это не комбинация
Добавлено спустя 3 минуты, 14 секунд

имхо сейчас разработчики мало оптимизируют игры (во времена 3dfx оптимизация была более актуальной)
Но радует что есть исключение
А насчет новых видео - то тут движущей силой является конкуренция
ПыСы
прошли те времена когда покупая видео карту - ты был уверен что ее хватит года на 3-4

Кому как меня и Call of Ctulhu DCOE или RE4 с парой граф.модов более чем устраивает, мне главное геймплей, а не графика. Сейчас вот RE4 второй раз прохожу и на графику не жалуюсь. А достаточно производительная видеокарта позволяет в этой игре например играть на 1600х1200 АФ16х/АА8х.
Скрины из RE4(патч111 и пара модов):
http://images.people.overclockers.ru/155128.jpg
http://images.people.overclockers.ru/155129.jpg
http://images.people.overclockers.ru/155130.jpg
http://images.people.overclockers.ru/155127.jpg
http://images.people.overclockers.ru/155126.jpg

Насчет ОГ вс ДХ есть одна проблема.
как здесь писали

ДХ на шаг впереди железа, ОГ всегда на шаг позади железа, как стандарты.
1. Вопрос: а если не мелкомягкие то кто бы заставил разрабатывать ГТ200 или РВ770 ленивые компании которые просто до сих пор с радостю продавали б Тi4.
2. Проблема в том что ни один из стандартов не отвечает времени. ДХ всегда: "мы это добавим в следующей версии". ОГ как ни странно тоже самое:"мы это добавим в следующей версии" но с другим контекстом.
3. Создание своего стандарта от производителей, по моему, не пройдет по той простой причине что утратится конкурентность, + мелкомягких с штеуд-ом они всеравно не обойдут.

Клевая тема.. Сам когдато создавал подобную, но кончилось как всегда.
У меня, как у конечного пользователя, вопросы такие...
Мне ПОФИГУ на чем разрабатываюццо игры, и даже висту эту драную я скрипя зубами могу поставить. Но!
- Где безбашенная графика?
- Почему все тормозит?
- Что нового принесло новое поколения видях, чего не могло старое?

И парочка более трудных вопросов.
- Вы тут говорите про карты нормалей и прочую лабуду. Если видяхи в РЕАЛЬНЫХ тестах выдают по 600млн полигонов/с - ну на кой мне они здались?????????????????? При 60фпс и разрешении в мегапиксель я должен иметь по (внимание)
ДЕСЯТЬ ПОЛИГОНОВ В ПИКСЕЛЕ
Вместо этого обычно видны квадратные головы, как в хваленом думе3
- Почему бы не кинуть шейдерную мошь на геометрию и текстурирование? С такими мощностями УЖЕ можно было наполигонить и перетекстурировать стоко Сначала влепите милиард полигонов с полгИгом СЖАТЫХ (!) текстур (на что расходуется видеопамять в том же думе3 - я понять не могу ) - а ПОТОМ уже лепите свои вшивые блумы и прочую фегню.
- Когда будут трасировать лучики света? Так, чтобы можно было посветитьфонариком в угол комнаты, а противоположный запестрил ЧЕСТНЫМ радиосити и тенями?? (видимо не скоро )
- Будут ли сложные геометрические объекты служить примитивами, или всю жизнь только на треугольничках?


А на чем там програмили пацаны и сколько клавиатыр они разбили - мне лично ПОФИГУ !

и наверняка уже тогда с шейдерами и Maya



это когда? Во времена Q2 что-ли?

Примеры можно?



Нет, шейдеры это заслуга nVidia и ATI, а в DX они просто появились значительно раньше, чем в OGL, вот что я хочу сказать



На заборе тоже написано, однако факты есть факты



А не потому ли nVidia её смогла купить, что та разорилась из-за неграмотной политики R&D ?



если бы всё так было просто, то у нас уже везде монополии были




попросите у феи




Как всегда, в светлом будущем



Кто-то давно не апгрейдился. У меня мало что тормозит



RTFM



про overdraw что-нибудь слышали?



ещё в 2001 году кинули, VS, PS



Да... а вы в курсе, что вычисление адреса пикселя в текстуре весьма и весьма латентная операция, и что чисто твиком математики её не ускорить.



Когда будут для этого условия

А мне кажется, что это как раз таки и повысит конкуренцию, и заставит и тех и других шевелиться.

Графика пока в проекте.
Возникли серьезные трудности. Во первых карты уперлись в вычисления, и с этим явно нужно что то делать. Разговор о переносе вычислений в GPU поднимали уже давно, но пока дело с мертвой точки не сдвинулось, и отчасти этому противятся производители СPU.
Законодателем моды в области реалистичности графики у нас сейчас является майкрософт. А она делала и делает упор на усложнение шейдеров. И производители карт вынуждены к ней прислушиваться, и справедливости ради стоит отметить, что АТИ это делает в большей степени, чем nVidia. Поэтому АТИ сейчас находится в положении догоняющего, и мне кажется с выходом РВ770 ситуация изменится несильно. Наконец они решили увеличить количество текстурников, а ROP оставили на прежнем уровне. Получится G92, ну может побыстрее за счет большего количества шейдерных процессоров. А у nVidia уже Т200 на подходе с его 38 ROP.
Ну и в конечном итоге все распугали игроделов. Они спокойно себе пишут игры под консоли, и неплохо себя чувствуют.
Пока проблему с вычислениями не решат, на мой взгляд каких либо прорывов в графике не наметится.

Сдвинулось, так, например, вызов одной и той же функции из под DX10 занимает примерно в 10 раз меньше процессорного времени, чем из под DX9. Так что проблема процессорозависимости для отрисовки в большой степени ослаблена



Да, имено поэтому её R300 был тютелька в тютельку по спекам DX9, а NV3x были более гибкие и с большими возможностями. Именно поэтому R300 аукнулся ей в R420, которая так и не осилила SM 3.0. Именно поэтому R5xx полностью не соответсвовала SM 3.0, отказавшись поддержать VTF, который у НВ был уже с 2004 года. Поддержка просто офигеть какая, да...



Откуда такая информация? ROP должны соответствоать ПС шины. На 256 бит можно 32 повесить, только прироста это не даст. Вот что им надо сделать, так это дабл зет-колл



В RV770 намечается 96 процов, а у G92 128.







Вы сначала свою проблему решите, потом будете о проблемах индустрии рассуждать

Разговор был вообще то о 3Д графике в фильме звездные войны, а вы плавно его перевели к шейдерам.
Графический пакет Maya в 1997 году стал стандартом де-факто в производстве компьютерных спецэффектов для кинофильмов.

Ну уж если подходить с этой стороны, то это скорее заслуга АТИ.
Ну и приведите мне эти факты, а то вы требуете их от меня.
Впервые технология шейдеров была представлена компанией Pixar в проекте RenderMan. RenderMan подразделяет процесс рендера на шесть частей, каждая из которых использует свой отдельный тип шейдеров. Это шейдеры источников света (light shader), шейдеры поверхностей(surface shader), деформирующие шейдеры(displacement shader), шейдеры объёма(volume shader), шейдеры трансформаций(tramsformation shader), и шейдеры отображения(imager shader).Соответственно первым шейдерным языком Pixar Shading Language. Эти шейдеры чаще всего программно выполняются универсальными процессорами и не имеют полной аппаратной реализации. В дальнейшем, многие исследователи описывали похожие на RenderMan языки, но они уже были предназначены для аппаратного ускорения. Peercy разработали технику для того, чтобы программы с циклами и условиями выполнять на традиционных аппаратных архитектурах при помощи нескольких проходов рендеринга. Шейдеры RenderMan разбивались на несколько проходов, которые комбинировались в буфере кадра.
ДХ вообще был не разработкой майкрософт, она купила для этой цели Rendermorphics, Ltd. разработавшую API под названием RealityLab.
3Dfx независимая компания , как и nVidia и кстати обе они были основаны выходцами из SG.

А кстати,- технология SLI вам ничего не напоминает?
Добавлено спустя 2 минуты, 48 секунд

Да? Ну и какая же должна быть ПС шины? А может ПС памяти? Какая будет память на РВ770?