Ну а я о чем? Только ребенку надо привить эти понятия о правах и об обязанностях. Без этих понятий вырастет эгоист и потребитель. Халява до добра не доводит.


с такой точкой зрения о семейных отношениях и детях вообще лучше никогда не думать. Откуда такой страх перед семейной жизнью и детьми? Почему нужно обязательно быть миллионером? Я женился будучи бедным студентом на последнем курсе за 2 месяца до окончания института. Потом работал в НИИ, где ЗП в те годы были ниже плинтуса. Но именно рождение дочери и ответственность перед своей собственной семьей, перед самыми близкими людьми заставили меня сменить род деятельности на более прибыльный. Да, бывало тяжело, но понимание того что есть своя семья, что ее нужно содержать довольно сильно подстегивало. И надеюсь, что за 15 лет семейной жизни мои родные особо ни в чем не нуждались. Двухэтажной виллы нет, Феррари тоже... но своя квартира с полной обстановкой, машина - есть. Все сыты, одеты, развлечениями не обделены. Короче такая по нашим меркам среднего достатка семья. И слава богу, что моей семье ни у кого нет безумных капризов. Если человеку нужна семья и дети - то будет и семья, и дети, и достаток определенный. А мысли типа "вот встану на ноги, начну зарабатывать как Рокфеллер, тогда и обзаведусь семьей" - просто оправдение перед своим нежеланием обзаводиться семьей.

Mstermind
Ну у тебя и мировозрение!

Хуже нацизма только тот факт, что есть люди с такими подписями как ты.

Интересненько и кто же вырастет из такого индивида?
Робот по зарабатыванию денег - любая женщина пожелает иметь такого (ну почти любая) - и ТАКИ БУДЕТ иметь его

А учитывая что мы живем в эпоху, когда все уже давным давно переподелено - судьба такого ребенка и вовсе не завидна. Только психику сломаешь ему и все.


Что понял я - воспитывать нужно так, чтобы НЕ НАВЯЗЫВАТЬ никакого своего имхо - ибо это самая большая ошибка.
Просто надо показывать ФАКТЫ и если с головой все в норме, свой путь он выберет сам.
Ну и естествено от зомбоящика оградить.

З.Ы. Про Нупогоди - пропаганда насилия я долго смеялсо Ааааааааа - ну погоди!!!
Срочно переходим на Голивудские боевики!

Это не так. Я тоже не женюсь пока не буду уверен, что моя жена сможет ходить по косметическим салонам, а ребенок не будет испытывать неудобств в чем либо. Не хочу я сидеть и думать откуда мне брать деньги, если что. Семья это ответственность. И я считаю, если не можешь обеспечить ребенку хорошее будущее - не фиг его заводить вообще. Ибо это издевательство, лично с моей точки зрения.

Gabe Logan, по твоему обеспечить материально - это и есть обеспечить будущее? А если ты не сможешь зарабатывать столько денег, останешься на всю жизнь один?

Однобоко судишь, я знаю немало случаев, когда в обеспеченных (материально) семьях, дети - моральные уроды. Так что, не хлебом единым...
Кстати, заводят домашних зверушек - детей рожают и воспитывают.

абсолютно согласен.
Я считаю, что разговоры о материальном благосостоянии и использовнии его как критерия для того чтобы жениться, родить и воспитать ребенка, это просто отмазка. Человек имеет свойство стремиться всегда к лучшему. На каком этапе благосостояния будет достаточно? Хватит отдельной квартиры и отечественного авто? Или потом захочется виллу с Феррари? И опять семья отодвинется на задний план. Главное ЖЕЛАНИЕ иметь свою семью, своих детей. А вот если такое желание есть, то будет и ответственность за семью и желание ее обеспечить. Вопрос с другой точки зрения: а вот если будет вилла и пресловутый Феррари - не появится ли мысль типа "а нафига мне такие проблемы... жена, дети... когда можно не париться, жить в свое удовольствие с любой шикарной подружкой которая будет бежать за "кошельком" и не настаивать на рождении детей?

Не знаю..я в любом случаи сейчас семью себе не хочу, детей лет так до 30 вообще точно не желаю...я вообще не люблю детей, мне хватило мелкого сестры который мне пару лет мешал спать нормально.

Деньги здесь не при чем, здесь виноваты родители, которые скорее всего не удиляют детям никакого внимания, а "откупаются" деньгами, и дети привыкли к тому что им все уже можно. Можно и с деньгами нормально воспитать.

У каждого на этот счет свое мнение, и я не разделяю вашего. Без денег сейчас никуда кто-то что не говорил.

Обеспечить материально это как минимум дать возможность получить достойное образование, а дальше - их дело как они будут прожиггать свою жизнь. Тут всего не угадаешь, но часть можно попытаться...


Блин от чего отмазка то? Это что, что-то не приличное не иметь желания завести семью? Я вот не желаю. Но при этом если и возжелаю, то только при условии что смогу содержать её, иначе это для меня каторга будет. Так что не говорите глупости, отмазываются от армии, а тут дело добровольное...

Почему потом, я и так себе Феррари хочу=))) И я уверен 99% этой конференции от неё тоже бы не отказалось=)))

Хороший вариант, кстати...на любителя, правда, но мне бы подошел...

Если относительно готовности завести семью, то нужно такое колличество денег которого хватит ребенку на одежду\питание\детские принадлежности, мне на шмотки (ну люблю я по магазинам пройтись...) и жене на шмотки\косметические салоны. А если считать каждую копейку чтобы хватило на памперсы, это никаких нервов не хватит..а если зарплату задержат на недельку? вешаться сразу?=)или в долги влазить? нет..это не для меня...я за спокойное сочуществание без напрягов...

Gabe Logan
Вот и весь ответ:

А твои слова:

- это просто отмазка. Будь до конца честен перед собой.

да что за бред?)вы хоть сами понимаете какую глупость сказали?))в чем мне быть честным?))я и так четко сказал что сейчас не хочу=))))куда еще честнее??))вы какую то глупость сказали, мое отношение к обеспечению семьи не изменится даже если я захочу её создать.

Ты не поверишь! Без них и раньше было фиговенько. НО. Не надо делать из них культа. Конечно, если денег нет даже на подгузники и жрачку, семью создавать рановато. А разговоры о феррари и вилле, это уже отмазки.

Скорей - неестественно.

И этим все сказано. Вердикт - иметь детей тебе противопоказано. Ничему хорошему ты их все равно не научишь.

Gabe Logan Где вы в моих словах увидели бред и глупость?
Определитесь, либо:

либо:

А после последних высказываний я согласен с
И прекращаем оффтопить, мы отошли от темы: "Воспитание ребёнка" и превратили ее в: "Нужна ли семья и дети".

Gabe Logan и был бы ты после окончания войны, если б твоя точка зрения была верна?

joy13 писал(а):

А разговоры о феррари и вилле, это уже отмазки.

а я ничего не говорил про это вообще..это другой товарищ..вообще то=))

joy13 писал(а):

Скорей - неестественно.

Почему? Эта точка зрения что-то вроде "все кто не со мной - дураки"? Каждому ведь свое...У меня друг есть, ему так же как и мне 20 лет, есть жена и ребенок, и что? С ребенков возится няня и родители, а жена ему уже надоела и он ей изменят...а ему говорил - не торопись, нагуляйся сначала, он говорил что уже нагулялся и все нормально будет...и кто был прав? Я не хочу такого же...

joy13 писал(а):

И этим все сказано. Вердикт - иметь детей тебе противопоказано. Ничему хорошему ты их все равно не научишь.

Вы слишком резки, сбавте тон, пожалуйста. Я ни чем не хуже вас, просто наши жизненные принципы/интересы расходятся. Если у меня будет ребенок, он никогда не услышит от меня ничего плохого и воспитываться будет в нормальных условиях, а мои личные мысли/желания, они мои и останутся при мне.

VladN писал(а):

Где вы в моих словах увидели бред и глупость?

Увидел, и кажется, сказал где даже. В том. что вы говорите что я пытаюсь отмазаться от создания семьи под материальным предлогом. А я вам говорю. что это глупость и я и так открыто говорю что не хочу семьи себе в ближайшем будущем, а отношение к деньгам у меня не изменится в любом случаи, даже если захочу этгого больше всего на свете. В этом и глупость, что вы мне говорите что я от чего-то там отмазываюсь. Я четко и открыто все говорю, какие отмазки?

VladN писал(а):

Определитесь, либо:

Не вижу ничего общего между, если нет денег нефиг детей заводить и то что я их вообще не люблю, первое это моя точка зрения относительно рождения ребенка в общем (для всех), а второе это просто мое нежелание иметь детей. Ничего общего между этим нету. Вы тоже сбавте тон, вы понятия не имеет кто я и что я и откуда и почему у меня такие жаления/нежелания.

Nimnul писал(а):

и был бы ты после окончания войны, если б твоя точка зрения была верна?

Ну я то был бы, ибо я никогда не жаловался на обеспечение, что давали мне мои родители, у меня было все, что я хотел. Но я еще раз повторю, зачем МОЮ точку зрения на всех переносить? Я не говорил что так правильно, я сказал что я так считаю правильным.

Вотспитание детей вообще чисто индивидуальная проблема. У каждого свой ребенок и свои ситуации. И не так уж это и сложно, нужно просто достаточно времени ему удилять, для того, кто зхотел ребенка, это будет не сложно, а если не хтели - то зачем заводили. Хотя, последнее встречается очень часто последнее время.

я бы отказался - дерьмовая телега. разве что сразу перепродать с глаз долой..

а это уже другая крайность. и не надо придуриваться что ты этого не понимаешь.

имелось ввиду что после войны только единицы могли обеспечить детям достойное будущее , а не про тебя речь была.


не оправдывайся. одно то, что ты не любишь детей уже является противопоказанием от их заведения.. что может и к лучшему.


последнее время Россия вымирает, потому что плодятся как хомячки в России в основном низшие слои населения ,а так же южные гости (вот заведено у них так..) а у тех кто "может будущее обеспечить" по одному ребенку в семье, и то в лучшем случае.. а все потому что у одних видите ли бизнес, у вторых "подожду до 30 лет" а там и сложности при зачатии и еще куча всего.. организмы у Россиян дерьмовые..
так-то вот..

ну бабла всем хочется, я-то о том, что хотеть ее как автомобиль, так вот в этом плане она для меня - ничто..

да, лучше ,но все равно первый - далеко не идеал.

хех, ты даже термин правильный выбрал - "прожигать"

если не мешаешь - то да, к тебе претензий нет, но тут вроде никто и не судит, тут все, так же как и ты ,высказывают свое мнение.


нет, не криминально.. просто зачем тогда живешь? "прожечь" жизнь и сдохнуть?


ответь пожалуйста, кому нахрен нужны будут твои миллионы, заработанные в твоем бизнесе, если помрешь одиноким (это вопрос не именно к тебе, а вопрос как-бы к "серьезному бизнесмену")?

слушай, так вообще зачем тогда дети?? давай заниматься бизнесом!!


я считаю, что в нормальной семье должно быть не меньше 2х детей, а лучше 3-4, но если деньги позволяют естественно.


только вот не надо думать, что ты отучился в универе, и сразу как пошел в "серьезный бизнес" да как начал зарабатывать.. одно дело когда тебя папа с мамой кормят, а другое - когда сам себя.. может и не сможешь бизнесом заниматься.
встать на ноги что в себя включает?

глупое утверждение - у меня как раз с этим на удивление все окей, а вот знакомые мои неоднократно с этим сталкивались.. одна пара уже 2 года не может завести ребенка, другая около года, и у каждого свои особенности и причины.. возраст это возраст..

YaX
так надо!

не.. с такими господами Россия точно вымрет..
а что, позвольте, работа у нас после 30 оплачиваться нормально начинает? или квартиру не снять до 30? (не, я понимаю что купить ее сложновато, но снимать-то можно, да и ипотеки есть сейчас)

да блин! не бояться надо, а работать, делать стремиться к чему-либо ,а не сопли жевать, типа "ай боюсь" и т.д.

исходя из постов Gabe Logan ..

ну И?
менять специальность и не жаловаться. или брать вторую работу, или третью..
РАБОТАТЬ а не ныть.
кстати, а что это за великая специальность с такой оплатой?