Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
herrero писал(а):
прол1 писал(а):
Попытка применить ту-же Осу, явно привела-бы к крупным неприятностям для её владельца.
Это почему же?
У вас есть Оса?
Все скандальные случаи применения связаны с выстрелами в упор в область шеи-лица. Естественно, жертва даже не имеет возможности закрыться руками-отвернуться. Оса эффективна ТОЛЬКО в случае- достал, прислонил к голове-выстрелил, причем в темпе - доставая-прислонил и выстрелил. ТОЛЬКО так.
Т.е. на 50% наносятся повреждения несовместимые с жизнью. Ясно?
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
говоря простым языком - задача не дать пушки всевозможным дебилам, отморозкам, суицидникам (чего, их жалко кому-то?), лицам со склонностью к насилию, откровенным преступникам, психопатам и т.д. и т.п.
Я за то что-бы оружие короткоствольное вообще никогда не разрешалось для хранения и тем более ношения гражданским лицам ! Я не пойму какая там у тебя задача . Толком сказать ничего не можешь . Учится надо было лучше . Что-б ясннее излагать полёт своей мысли !
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2003 Откуда: Россия,Поволжье
Rodyanin писал(а):
каждый швейцарец вооружен - каков там уровень преступности?
А вы в курсе, что в Швейцарии уже сформирована гражданская инициативная группа, которая добивается полного отказа от оружия в частных домах? И сдаётся мне, они своего добьются.
_________________ С каждым днём всё радостнее жить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Цитата:
доводы? хотя бы логические?
сравни количество ДТП в 19 веке и сейчас. разумеется, число аварий резко выросло (и на душу населения), смертность возросла. однако - что с вероятностью попасть в ДТП отдельного автомобиля? что с вероятностью не попасть в ДТП при встрече с автомобилем? это по культуре. напившись, размазивать пушкой не так весело, когда пушки у всех - это по осознанности. (довод о том, что после первого выстрела стали бы стрелять в ответ - он спорный, намного серьезнее то, что первого не последовало бы со значительной степенью вероятности) ну и синергия - массовое воружение улучшит качетсво контроля во всех кругах.
ырг писал(а):
это не страшно, это нормально - так во всём мире было, есть и будет...
так чего боитесь-то? не хочешь пушку - не покупай и вся недолга. если боишься брать на себя ответственность - зачем мешаешь другим это сделать?
ырг писал(а):
откуда взяты данные? - ссылку
погугли. данные очень грубые, но порядки верные.
ырг писал(а):
откуда данные о правонарушителях/преступниках, их количестве и степени вооружённости? ссылку
тут циферка сильно занижена. можно примерно предположить, что их столько же, сколько ментов. на самом деле больше. к примеру, в тюрьмах - порядка 4 миллионов человек.
ырг писал(а):
Ты считаешь что человек в 18 лет или 42 не сможет выстрелить из ствола? почему именно такая возрастная группа выбрана?
просто наиболее социально-активная возростная группа. физически здоровы, психически развитые, работают, платят налоги - те, кому жить сегодня и завтра. верхняя граница условна - там будет много пенсионеров, а тех, кому 40-60 - относительно немного.
Цитата:
смогу. Пьяный человек, вне зависимости от профессии, является абсолютно непредсказуемым элементом. Или прикажешь в милицию только трезвенников набирать?
по-твоему, это невозможно? имхо, человек, которые не отвечает за свои действия не должен быть вооружен, тем боеле лучше, чем окружающие. это вполне естественное правило для мирного существования социума. выпить бокал вина и нажраться до пальбы по чертикам - согласись разные вещи. почему нельзя садиться за руль нетрезвым, а брать пушку - можно?
Kerosin А почему Вы считаете, что кто-то вправе ограничивать моё право на защиту своей жизни? Если Вы ещё не заметили, милиция этим заниматься не собирается. Запрещая мне иметь оружие, государство тем самым ставит меня в ситуацию заранее выйгрышную для преступника.
Kerosin писал(а):
Доводы в шапке !!! Может ты недопонял ?!
Преступление было совершено с помощью нелегального ствола. Да и в целом довод абсурдный, потому что стрелял СМ, который людей должен защищать. to All
сравни количество ДТП в 19 веке и сейчас. разумеется, число аварий резко выросло (и на душу населения), смертность возросла. однако - что с вероятностью попасть в ДТП отдельного автомобиля? что с вероятностью не попасть в ДТП при встрече с автомобилем? это по культуре. напившись, размазивать пушкой не так весело, когда пушки у всех - это по осознанности. (довод о том, что после первого выстрела стали бы стрелять в ответ - он спорный, намного серьезнее то, что первого не последовало бы со значительной степенью вероятности) ну и синергия - массовое воружение улучшит качетсво контроля во всех кругах.
Мы не говорим тут о ДТП ! И о пьяных водителях . Если одна пьянь начнёт размахивать пушкой , а другой мляяяя.. умник типа тебя начнет его урезонивать постреливая . Я не хочу что-бы моя семья попала под пули .
Rodyanin писал(а):
так чего боитесь-то? не хочешь пушку - не покупай и вся недолга. если боишься брать на себя ответственность - зачем мешаешь другим это сделать?
Я тебе даже топор не продал бы без справки от психиатора !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
kv0 писал(а):
А вы в курсе, что в Швейцарии уже сформирована гражданская инициативная группа, которая добивается полного отказа от оружия в частных домах?И сдаётся мне, они своего добьются.
давай на ты, я твоих детей не убивал. чтож, мне их жаль. посмотрим, что из этого выйдет.
ырг писал(а):
тогда не надо считать всех остальных жителей этой страны глупее себя. Так доступно?
разве важно быть умным?
ырг писал(а):
А то тут один (не ты ли?) писал уже о том, что стволы там на вес продают...
не я. у меня кончается траффик на работе (последний день месяца все же, будь не ладны админы-параноики), так что ссылок не дам. поищи - это не трудно. призывник в швейцарии проходит курс подготовки, снабжается вообружением и провиантом - и отправляется домой. в случае войны - все дееспособное мужское население швейцарии - ее армия. сейчас эту систему пытаюстся разломать, хотя особых проблем от нее нет. к счастью для них и несчастью для нас как исследователей - культурный эффект от разоружения куда более медленный, чем от вооружения. так что по уму там лет через 50 надо будет смотреть.
А почему Вы считаете, что кто-то вправе ограничивать моё право на защиту своей жизни? Если Вы ещё не заметили, милиция этим заниматься не собирается. Запрещая мне иметь оружие, государство тем самым ставит меня в ситуацию заранее выйгрышную для преступника.
На вас кто-то покушался что-ли ? Зачем вам пистолет ? Вы вообще имеете представление что такое оружие ?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2008 Откуда: Туркмения :)
Rodyanin писал(а):
сравни количество ДТП в 19 веке и сейчас
ты сам-то соображаешь, что пишешь? или это просто поток свободного сознания? количество автомобилей увеличилось в сотни тысяч раз. Не принято.
Rodyanin писал(а):
напившись, размазивать пушкой не так весело, когда пушки у всех
да ты что? не вспоминаются времена Дикого запада? там все с волынами были, а толку-то? Или ты слабо представляешь, что творится в американских нига-гетто, куда белые копы соваться не хотят? не принято. Когда человек находится в состоянии опьянения (не важно, алкогольного или наркотического) оценить и предсказать его действия практически невозможно. А особенно, когда он в агрессивном состоянии. Это тебе любой психолог,психиатр скажет..... И паталогоанатом тоже.
Rodyanin писал(а):
так чего боитесь-то?
мне страшно за то, что не только бандюки, но и "нормальные" люди смогут ни за что пристрелить мою жену/ребёнка, когда я не смогу быть рядом и защитить их.
Rodyanin писал(а):
погугли. данные очень грубые, но порядки верные.
ты доводы приводишь, не я. Будь добр, ответить за свои слова либо откажись от них.
Rodyanin писал(а):
можно примерно предположить, что их столько же, сколько ментов. на самом деле больше
аналогично, см. пункт выше.
Rodyanin писал(а):
а тех, кому 40-60 - относительно немного.
БГГ, это даже не смешно, а просто идиотизм.
Rodyanin писал(а):
по-твоему, это невозможно?
Ндя, тут у нас клинический случай. Лохматый, тут твой клиент!
_________________ still alive! /сержант 133818/ 7.62 - наш калибр. Есть вопросы - пишите в ЛС.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 25.04.2008 Откуда: град Петра
polariss право на защиту своей жизни путем посягательств на другую жизнь? Хорошенькое дело...
Суть обсуждаемой проблемы может быть решена с появлением оружия, стреляющего только в руках зарегистрированного владельца. Т.е. умное оружие, причем государство может требовать от его производителей встроить возможность дистанционного отключения(исключение возможности применения в общественных местах, например). Понятно, что пока это фантастика, и в ходу образцы прошлого и позапрошлого веков.
Принцип огнестрела известен со времен китайского царя Го Ро Ха,
поэтому преступник всегда имеет преимущество перед законопослушным. Самопал изготовить раз плюнуть, и он намного эффективней ЛЮБОГО травматика.
Данная обсуждаемая проблема с короткостволом решения не имеет, так как сейчас возможно даже ядербомбу в частном порядке изготовить.
Возможность иметь и носить легально оружие в России имеется, кто хочет- имеет такую возможность.
_________________ http://audio-hi-end.livejournal.com/profile Аудиоэкспертиза - это не слух, а анализ услышанного
Последний раз редактировалось 6a3apoB 30.04.2009 12:19, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Kerosin писал(а):
Мы не говорим тут о ДТП ! И о пьяных водителях .
чем принципиально пьяный обладатель ствола лучше, чем пьяный водитель? имхо, конторь здесь должен быть еще более жеским. и речь не только о пьяных.
Kerosin писал(а):
Я не хочу что-бы моя семья попала под пули .
еще раз - если не понял аналогию - вероятность попасть под пули при встрече с вооруженным человеком у тебя сейчас на порядки выше, чем если бы было легализовано ношение и применение оружия гражданскими лицами. вопрос культуры, ответственности, контроля и (само)уважения.
Цитата:
Я тебе даже топор не продал бы без справки от психиатора!
мне, собственно, топор не нужен. но уверяю тебя, что при необходимости я пройду любую психологическую экспертизы _В_ОТЛИЧИЕ_ от тех у кого сегодня пушки уже есть.
почуствуй разницу между "не могу убить" и "могу не убивать".
или ты думаешь, что все сторонники легалиции огнестрела - сразу же побегут играть в войнушку. уверяю тебя, за редким исключением - это самая уравновешенная и миролюбивая часть общества.
На вас кто-то покушался что-ли ? Зачем вам пистолет ?
Когда будут покушаться - будет поздно. Если у меня будет оружие, то злодей 10 раз подумает, прежде чем напасть. Потому что просто вероятность получить пулю, а не струю из балончика сильно охлаждает боевой пыл. Статистику приводил выше.
Kerosin писал(а):
Вы вообще имеете представление что такое оружие ?
Хотите поспорить о моей квалификации? Валяйте, аргументы в студию или извольте извиниться.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2003 Откуда: Россия,Поволжье
Rodyanin писал(а):
давай на ты, я твоих детей не убивал.чтож, мне их жаль. посмотрим, что из этого выйдет.
Эм, как-то случайно получилось. Nothing personal. Почему сразу жаль? Волна насилия с применением оружия, прокатившаяся по европе, заставляет таки людей задумываться об изменении отношения к широкому распространению личного огнестрельного оружия.
_________________ С каждым днём всё радостнее жить.
право на защиту своей жизни путем посягательств на другую жизнь? Хорошенькое дело...
Не надо перевирать мои слова. Во-первых, примененятся оружие будет как ответная мера. Во-вторых, летальность короткоствольного оружия в отличии от тех же легальных ружей в разы ниже.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.11.2008 Откуда: Туркмения :)
polariss это не международная статистика, а статья, написанная в России со ссылками на другие статьи, написанные в России. Не смешно даже такое подтверждение своим словам давать.
polariss писал(а):
Запрещая мне иметь оружие, государство тем самым ставит меня в ситуацию заранее выйгрышную для преступника
государство ставит тебя в равные ситуации с преступником. Об этом не думал?
polariss писал(а):
Преступление было совершено с помощью нелегального ствола.
и что? из табельного он стрелять-то не умеет чтоли?
Rodyanin писал(а):
разве важно быть умным?
Всё с тобой ясно.
Rodyanin писал(а):
так что ссылок не дам. поищи - это не трудно.
повторяю - сказал слово, будь добр за него ответить. Не можешь подтвердить свои слова - не говори их. Добавлено спустя 1 минуту, 41 секунду
Rodyanin писал(а):
это самая уравновешенная и миролюбивая часть общества.
тогда зачем вам стволы?
_________________ still alive! /сержант 133818/ 7.62 - наш калибр. Есть вопросы - пишите в ЛС.
Сейчас этот форум просматривают: -SPQR- и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения