Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.05.2006 Откуда: без дома
InSite писал(а):
Почему ты, самка, не использовала брак как возможность повышения своего социального статуса? Я теряюсь
Неееет, издеваешься, есть у Стругацких такое выражение "словестный понос", тебя после НГ походу прорвало. Давай в мою тему, там спокойно поговорим о своем, о женском
_________________ В душе моей гармония и спокойствие.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2009 Откуда: Пятигорск
InSite согласен, что рациональность понятие относительное, я предлагаю расходовать так, чтобы у моменту окончания нынешнего сырья иметь технологии и способы добычи энергии новыми способами, пока я вижу тенденцию окончания традиционных источников сырья и никаких дешевых или хотя бы равных альтернатив. А так да, спорный вопрос, например, энергосберегающие лампочки - ну обычная лампочка больше потребляет - и больше за нее платят, тот, кто готов платить и кому не в напряг немного глупо кажется заставлять его покупать энергосберегающие лампочки.
Цитата:
Против чего. Обречённости.
А откуда чувство обреченности?
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.09.2009 Откуда: Моск.ва.
InSite писал(а):
Веришь в "выгодные тарифы"?
Не верю Но разницу между выгодой и удовольствием уже понимаю
_VM_ писал(а):
навязывается необходимость делать ненужные покупки. Тратить деньги на бесполезные вещи
Т.е. проблема не общества, а личности? Раз массовая личность так внушаема
_VM_ писал(а):
Вред в том, что во-первых деньги уходят "вникуда"
Вспоминая, что деньги -- зло, что плохого-то?
_VM_ писал(а):
Вред в том ... во-вторых реально увеличивается расход ресурсов планеты и загрязнение окружающей среды.
Это почему ты так решил? Что именно и насколько реально расходуется? Что за "ресурсы планеты"? Скажу больше: добывать металл со свалки гораздо проще, чем лезть за ним на километр в шахту
_VM_ писал(а):
Чем больше общество потребляет - тем быстрее это вылезет боком.
Вот и вся аргументрация. Словеса, поговорки, ассоциации. А где факты?
Magnus84 писал(а):
истощение ресурсов, загрязнение окружающей среды, нерациональное расходование средств, а еще я бы добавил некую духовную составляющую, человек который бесконечно потребляет и у него есть все, постепенно вырождается, вон посмотрите на рост населения в Европе и в восточных странах, когда есть все, ничего не хочется, Россия кстати тоже по этой причине помимо водки прямым путем идет к вырождению. Новый авто важнее ребенка, удобно сел и поехал - а с ребенком уйма возни, и так думают я вас уверяю достаточно много людей, они даже не стесняются и объединяются в какие то там группы, только вот что они будут делать потом против людей с зелеными повзяками + борода + автомат - вопрос!
истощение -- с какой стати? загрязнение -- давай не взваливать на потребление еще и грехи утилизации отходов и общей культуры общества нерациональное расходование -- общие слова, очень спорные. С тем же успехом можно сказать "невиданный прогресс техники" духовное -- тоже спорно. Предложи более духовную модель? Коммунизм, вахаббизм, аскетов и подобные чистые идеи не называть водка лучше потребительства -- ну ты не заговаривайся продолжение рода -- критерий истины? Если так, расслабься. Потребители вымрут, не оставив потомства. И людям с повязками даже автоматов не понадобится
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
Magnus84 писал(а):
InSite ...я предлагаю расходовать так, чтобы у моменту окончания нынешнего сырья иметь технологии и способы добычи энергии новыми способами...
Думаю, и для тебя не тайна, что они уже есть. Выхлоп тока меньше, врубаишсо?
Magnus84 писал(а):
Цитата:
Против чего. Обречённости.
А откуда чувство обреченности?
Как-то вышел мальчег Сиддхаттха Гаутама за пределы дворца... и нихрена ж себе, как оказываицо-то! (вдруг хто не поймёт, бойанчег из вики):
Цитата:
Однажды, после 13 лет брака Гаутама в сопровождении колесничего Чанны выезжал за пределы дворца. Там он увидел «четыре зрелища»: старого калеку, больного человека, разлагающийся труп и отшельника. Гаутама тогда осознал суровую правду жизни — что смерть, болезнь, старение и мучение неизбежны, что бедных больше, чем богатых, и что даже удовольствия богатых в конечном счёте превращаются в прах. Это подвигло Гаутаму в возрасте 29 лет оставить свой дом, семью и имущество, чтобы стать монахом.
Отказавшись от наследства, он посвятил жизнь изучению того, как преодолеть страдание.
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Последний раз редактировалось InSite 14.01.2010 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.05.2006 Откуда: без дома
Прочла только что в новостях: В 2010 году стоимость сборки персональных компьютеров повысится впервые за шесть лет из-за дефицита некоторых ключевых компонентов, а также роста стоимости комплектующих, пишет Financial Times. Между тем, в последние годы стоимость ПК год от года только снижалась. После кризиса до полного удовлетворения потребностей в комплектующих потребуется около года. Эксперты советуют производителям ПК сосредоточиться не на продажах дешевых компьютеров, как раньше, а на продвижении более технологичных образцов. В 2010 году будет расти стоимость комплектующих для сборки персональных компьютеров, приводит прогнозы аналитиков FT.
_________________ В душе моей гармония и спокойствие.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
Тиночка писал(а):
InSite отвечаю, использовала, повысилось
И качественнее (эффективнее) этого (его) не нашла? Не смогла?
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд: Magnus84, знаешь, и эта твоя идеология "осчастливливания человечества" тоже, увы, спущена сверху. Тот, кто реально рулит, думает исключительно о себе... Ибо получить преимущество в этой конкуретной борьбе за ресурсы можно только используя эффективную стратегию. А заботицо о человечестве - это заведомо проигрыш, сопли же...
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: Kiev
5o-clock писал(а):
Это почему ты так решил? Что именно и насколько реально расходуется? Что за "ресурсы планеты"? Скажу больше: добывать металл со свалки гораздо проще, чем лезть за ним на километр в шахту
Привожу пример - автомобили. На постсоветском пространстве машины - это фетишь. Все стремяться купить машину - ибо престижно, модно и надо быть "как все". Залезть в кредит, недоедать - но хоть ланос или авео купить. Пофиг что ставить негде, что ездить не чаще 2-3 раза в неделю, но зато человек будет гордо именоваться "автовладелец". Хотя реально многим машина не нужна, но ее необходимость и незаменимость навязывается. А купив машину, человек начинает покупать бензин, тратить те самые совсем не мифические "ресурсы планеты", попутно загрязняя окружающую среду. Или купил человек нормальную машину за 20 000 у.е. Все супер, год-два поездил - и идет покупать новую за 25-30к. Зачем? Почему? Это реально необходимо? Неужели будет настолько лучше? Да просто потому что почти все окружающие стараются менять машины почаще, стериотип о такой мнимой необходимости силен. Автопотреблятство имхо, одна из самых больших проблем общества потребления.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2009 Откуда: Пятигорск
InSite Моей как таковой идеалогии нет, просто принцип разумности, то что сверху что то есть - не спорю, СССР по ряду показателей мне очень симпотичен. 5o-clock
Цитата:
истощение -- с какой стати?
Как с какой, или что разве не факт пусть пока и не 100%, что нефть добывать все сложнее и её становится все меньше... Равно как и другого сырья, а загрязнив, например, мировой океан приведем к тому что не будет достаточно рыбы и так далее, странно что ты это не находишь верным. Насчет духовности спорить не буду - тут у каждого своя точка зрения.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
_VM_ писал(а):
5o-clock писал(а):
Это почему ты так решил? Что именно и насколько реально расходуется? Что за "ресурсы планеты"? Скажу больше: добывать металл со свалки гораздо проще, чем лезть за ним на километр в шахту
Привожу пример - автомобили. На постсоветском пространстве машины - это фетишь. Все стремяться купить машину - ибо престижно, модно и надо быть "как все". Залезть в кредит, недоедать - но хоть ланос или авео купить. Пофиг что ставить негде, что ездить не чаще 2-3 раза в неделю, но зато человек будет гордо именоваться "автовладелец".
Согласен на 100%.
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
Я знаю: вам в принципе всё равно... Ссылки, цитаты - многабукафф же... Но не могу не... Думаю, мегавтему же, бесплатно, не без таланта: Швы.
Цитата:
III. Пурвапакшин
Это имя уже много лет тому назад как попало ко мне в блокнот. Помню, роясь в английских изданиях древних текстов Индии, среди списков Веданты и Санкхии, комментариев и сводов,- я натолкнулся на это имя: Пурвапакшин. Пурвапакшина будто и не было, и вместе с тем кто же из нас вправе на "есьм", если Пурвапакшина не было. Это человек-миф, придуманный индусскими казуистами ради построения антитетики. Чередой - друг вслед другу - проходят строители систем. Сколько их - столько миров: каждый из них - Вайсья ли, Патанджали ли - приносили с собой свое "да". И всякий из них, отдав "да", возвращался в смерть. Но человек-миф Пурвапакшин не умирал, хотя бы потому, что и не рождался; не говорил - ничему, никому и никогда - "да", потому что самое имя его значит: тот, который говорит "нет". Защитник антитезисов, Пурвапакшин возражает всем и всегда: трактат за трактатом, тысячелетие за тысячелетием. В этом - единственное бытие человека-схемы: бить своим нет по всем да. И для меня извечный Пурвапакшин не диалектическая персонификация индусских риши: я почти вижу и остро чую его тут, рядом со мной, на вечерней скамье бульвара: замотанный в ветхие пестрые ткани, с упрямым костистым лбом, склоненным к земле, он разжимает свой рот, узкий и ссохшийся, лишь ради одного краткого, как удар, нет. О, как часто мы вместе - локоть к локтю,- я и схема, здесь, на шумливых московских бульварах, среди кружений и лязгов, бега огней и теней, заносили над всем этим - снова и снова - свое нет. Да, я влекусь к нему, мало, я почти люблю его, этого человека, которого нет: с его нет. Может быть, только его одного. Затиснуть виски меж ладоней, втянуть в сознанье весь мир, и, подымая, как молот, нет, возражать против всего: разить по тому, что над, под и вокруг; бить по близи и дали. Это единственное мое, пусть припадочное, пусть больное, но счастье: опрокинуть все вертикали; потушить мнимое солнце, спутать орбиты и мир в безмирье. Я не могу сделать так, чтобы жизнь, ступающая по мне, была иной или совсем не была,- и все-таки - я возражаю, мы возражаем: Пурвапакшин и я. Мы не хотим дней, вернувшихся на циферблаты; мы не хотим жизней, застрахованных в Госстрахе; мы не принимаем идей, заутюженных в аккуратный, вчетверо сложенный газетный лист; как и тогда, в дни царя Асоки, так и сейчас, на бесцарьи, он говорит, я повторяю - он твердит, я подтверждаю нет. Я не могу, затравленный и полуиздохший нищий, опрокинуть все вещи, врывшиеся в землю дома, все домертва обжитые жизни, но я могу одно: опрокинуть смыслы. Остальное пусть остается. Пусть.
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2009 Откуда: Пятигорск
Цитата:
Весь этот бред? Дивертисмент же...
Это что за слово?
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.09.2009 Откуда: Моск.ва.
_VM_ писал(а):
На постсоветском пространстве машины - это фетишь. Все стремяться купить машину - ибо престижно, модно и надо быть "как все". Залезть в кредит, недоедать - но хоть ланос или авео купить. Пофиг что ставить негде, что ездить не чаще 2-3 раза в неделю, но зато человек будет гордо именоваться "автовладелец".
Давай больше конкретики. Не на пальцах, а на цифрах.
Машина как ресурс? Отлично. Нефть -- ресурс невозобновляемый. Человечество не выживет без сжигания нефтепродуктов? Да ладно, ко времени их исчерпания можно ожидать переход на электрическую тягу от атомных станций или термояда. А это уже неисчерпаемый ресурс. Прочее, как металл, не исчерпывается, но лишь переходит из под-земли на поверхность. Так что называй ресурс, который потребители расходуют -- будем обсуждать. Кроме нефти есть что-нибудь? Пока вижу все то же заклинание про исчерпание планеты
Загрязнение -- так давай не будем ни загрязнять, ни смешивать нравы быдла, сидящего от трамвая до бентли, с обществом потребления. Потому что если отходы жизнедеятельности правильно утилизировать, среда не загрязняется. При этом отдельно вопрос о выхлопах а атмосферу и прочих выбросах. Когда в СССР рядом с Байкалом построили Русал Братский алюминиевый завод, он своими выбросами потравил всю тайгу в округе. Вековые стволы валялись, как после пожара. А потом взошла новая поросль, и теперешние сосны не такие нежные. Приспособились. Автомобили гадят бензином -- ничего, подмосквичи из Барвихи как-то живут. Так что давай отделять абстрактный вред от реального?
Залезли в кредиты, если верить недавно виденным мною цифрам, всего 15% населения РФ. Остальные не берут на время чужие деньги, чтобы потом отдать свои навсегда и вдвое больше. Навязывают критеды, говоришь? Отвечаю: вот таким естественным отбором общество потребления избавляется от идиотов
_VM_ писал(а):
Или купил человек нормальную машину за 20 000 у.е. Все супер, год-два поездил - и идет покупать новую за 25-30к. Зачем? Почему? Это реально необходимо? Неужели будет настолько лучше?
Коротко: купил новую машину -- это в целом прогресс. Так из сотен и миллионов технических решений закрепляются самые лучшие. Кустомер их не видит и даже не догадывается, что в машине есть что-то кроме подстакаников, он лишь потребляет рекламу и оплачивает прогресс. И что в этой схеме плохого? Что нет гения, который может "еще вчера" разработать авто, которое "будет завтра"? Хотим все и сразу? Или будем говорить, что 10 лет назад машины были лучше нынешних, а 20 лет назад -- лучше, чем 10 лет назад, и т.д. первая модель Форда лучше всех?
Четкая штука... так и хочется что бы все увидели. Еще очень хороший фильм "Дух времени", первая и вторая часть. Там так же рассказывается о других областях где нас так же обманывают.
Если следовать вашей логике то никому верить нельзя... Или вы считаете что америку действительно бомбили террористы? Вы считаете если бы это были и правда террористы их ты не сбили до того как они достигли цели? А те здания между прочим строились с учетом больших нагрузок, мощная стальная конструкция. Что такие огромные мощные здания просто рассыпались надо было ее распилить. А потом что? Война в Ираке, все закончилось тем что америкосы просто захватили нефть и все... Все разговоры о терроризме сразу прекратились, террористов якобы убили, повесили... Даже эти фильмы смотреть не надо, тут и так все ясно.
Вот вас устраивает как вы живете? Разве вы не замечали что сейчас техника делается не так качественно как раньше... у меня дома стоит комп 8-ми летней давности и !работает! как и в первый день. А мои друзья в последнее время поменяли кучу деталей в своих "новых" компьютерах, которые они покупали не больше 3-х лет назад. Я сам работал в сервисе, на сборках, я хорошо знаю как что ломается и как ломалось раньше.
Последний раз редактировалось hell_chief 14.01.2010 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Magnus84 Давай рассмотрим все на примере космической ракеты. Каждый новый строй жил по своим внутренним законами исчерпывая себя он отмирал довая пусть новому .Но новое начинало не с 0 а с конечной скорости предыдущего. Возможно пока не потребим и не загрязним все не появится новое другое . Основанное на противоположных принципах. Хотя .......может мы просто вымрем как вид. Или новый строй будет похож на фашистский с рабами и господами и фиксированной численностью населения.Еще не ясно что скорее нас к этому ведет. PS мотрел Дух времени и при просмотре не покидало чувство что что то не так а что так и не понял .
_________________ Мы рождены чтоб сказку сделать былью
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения