Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.05.2006 Откуда: без дома
InSite писал(а):
Почему ты, самка, не использовала брак как возможность повышения своего социального статуса? Я теряюсь
Неееет, издеваешься, есть у Стругацких такое выражение "словестный понос", тебя после НГ походу прорвало. Давай в мою тему, там спокойно поговорим о своем, о женском
_________________ В душе моей гармония и спокойствие.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2009 Откуда: Пятигорск
InSite согласен, что рациональность понятие относительное, я предлагаю расходовать так, чтобы у моменту окончания нынешнего сырья иметь технологии и способы добычи энергии новыми способами, пока я вижу тенденцию окончания традиционных источников сырья и никаких дешевых или хотя бы равных альтернатив. А так да, спорный вопрос, например, энергосберегающие лампочки - ну обычная лампочка больше потребляет - и больше за нее платят, тот, кто готов платить и кому не в напряг немного глупо кажется заставлять его покупать энергосберегающие лампочки.
Цитата:
Против чего. Обречённости.
А откуда чувство обреченности?
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.09.2009 Откуда: Моск.ва.
InSite писал(а):
Веришь в "выгодные тарифы"?
Не верю Но разницу между выгодой и удовольствием уже понимаю
_VM_ писал(а):
навязывается необходимость делать ненужные покупки. Тратить деньги на бесполезные вещи
Т.е. проблема не общества, а личности? Раз массовая личность так внушаема
_VM_ писал(а):
Вред в том, что во-первых деньги уходят "вникуда"
Вспоминая, что деньги -- зло, что плохого-то?
_VM_ писал(а):
Вред в том ... во-вторых реально увеличивается расход ресурсов планеты и загрязнение окружающей среды.
Это почему ты так решил? Что именно и насколько реально расходуется? Что за "ресурсы планеты"? Скажу больше: добывать металл со свалки гораздо проще, чем лезть за ним на километр в шахту
_VM_ писал(а):
Чем больше общество потребляет - тем быстрее это вылезет боком.
Вот и вся аргументрация. Словеса, поговорки, ассоциации. А где факты?
Magnus84 писал(а):
истощение ресурсов, загрязнение окружающей среды, нерациональное расходование средств, а еще я бы добавил некую духовную составляющую, человек который бесконечно потребляет и у него есть все, постепенно вырождается, вон посмотрите на рост населения в Европе и в восточных странах, когда есть все, ничего не хочется, Россия кстати тоже по этой причине помимо водки прямым путем идет к вырождению. Новый авто важнее ребенка, удобно сел и поехал - а с ребенком уйма возни, и так думают я вас уверяю достаточно много людей, они даже не стесняются и объединяются в какие то там группы, только вот что они будут делать потом против людей с зелеными повзяками + борода + автомат - вопрос!
истощение -- с какой стати? загрязнение -- давай не взваливать на потребление еще и грехи утилизации отходов и общей культуры общества нерациональное расходование -- общие слова, очень спорные. С тем же успехом можно сказать "невиданный прогресс техники" духовное -- тоже спорно. Предложи более духовную модель? Коммунизм, вахаббизм, аскетов и подобные чистые идеи не называть водка лучше потребительства -- ну ты не заговаривайся продолжение рода -- критерий истины? Если так, расслабься. Потребители вымрут, не оставив потомства. И людям с повязками даже автоматов не понадобится
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
Magnus84 писал(а):
InSite ...я предлагаю расходовать так, чтобы у моменту окончания нынешнего сырья иметь технологии и способы добычи энергии новыми способами...
Думаю, и для тебя не тайна, что они уже есть. Выхлоп тока меньше, врубаишсо?
Magnus84 писал(а):
Цитата:
Против чего. Обречённости.
А откуда чувство обреченности?
Как-то вышел мальчег Сиддхаттха Гаутама за пределы дворца... и нихрена ж себе, как оказываицо-то! (вдруг хто не поймёт, бойанчег из вики):
Цитата:
Однажды, после 13 лет брака Гаутама в сопровождении колесничего Чанны выезжал за пределы дворца. Там он увидел «четыре зрелища»: старого калеку, больного человека, разлагающийся труп и отшельника. Гаутама тогда осознал суровую правду жизни — что смерть, болезнь, старение и мучение неизбежны, что бедных больше, чем богатых, и что даже удовольствия богатых в конечном счёте превращаются в прах. Это подвигло Гаутаму в возрасте 29 лет оставить свой дом, семью и имущество, чтобы стать монахом.
Отказавшись от наследства, он посвятил жизнь изучению того, как преодолеть страдание.
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Последний раз редактировалось InSite 14.01.2010 13:35, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.05.2006 Откуда: без дома
Прочла только что в новостях: В 2010 году стоимость сборки персональных компьютеров повысится впервые за шесть лет из-за дефицита некоторых ключевых компонентов, а также роста стоимости комплектующих, пишет Financial Times. Между тем, в последние годы стоимость ПК год от года только снижалась. После кризиса до полного удовлетворения потребностей в комплектующих потребуется около года. Эксперты советуют производителям ПК сосредоточиться не на продажах дешевых компьютеров, как раньше, а на продвижении более технологичных образцов. В 2010 году будет расти стоимость комплектующих для сборки персональных компьютеров, приводит прогнозы аналитиков FT.
_________________ В душе моей гармония и спокойствие.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
Тиночка писал(а):
InSite отвечаю, использовала, повысилось
И качественнее (эффективнее) этого (его) не нашла? Не смогла?
Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд: Magnus84, знаешь, и эта твоя идеология "осчастливливания человечества" тоже, увы, спущена сверху. Тот, кто реально рулит, думает исключительно о себе... Ибо получить преимущество в этой конкуретной борьбе за ресурсы можно только используя эффективную стратегию. А заботицо о человечестве - это заведомо проигрыш, сопли же...
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.03.2006 Откуда: Kiev
5o-clock писал(а):
Это почему ты так решил? Что именно и насколько реально расходуется? Что за "ресурсы планеты"? Скажу больше: добывать металл со свалки гораздо проще, чем лезть за ним на километр в шахту
Привожу пример - автомобили. На постсоветском пространстве машины - это фетишь. Все стремяться купить машину - ибо престижно, модно и надо быть "как все". Залезть в кредит, недоедать - но хоть ланос или авео купить. Пофиг что ставить негде, что ездить не чаще 2-3 раза в неделю, но зато человек будет гордо именоваться "автовладелец". Хотя реально многим машина не нужна, но ее необходимость и незаменимость навязывается. А купив машину, человек начинает покупать бензин, тратить те самые совсем не мифические "ресурсы планеты", попутно загрязняя окружающую среду. Или купил человек нормальную машину за 20 000 у.е. Все супер, год-два поездил - и идет покупать новую за 25-30к. Зачем? Почему? Это реально необходимо? Неужели будет настолько лучше? Да просто потому что почти все окружающие стараются менять машины почаще, стериотип о такой мнимой необходимости силен. Автопотреблятство имхо, одна из самых больших проблем общества потребления.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2009 Откуда: Пятигорск
InSite Моей как таковой идеалогии нет, просто принцип разумности, то что сверху что то есть - не спорю, СССР по ряду показателей мне очень симпотичен. 5o-clock
Цитата:
истощение -- с какой стати?
Как с какой, или что разве не факт пусть пока и не 100%, что нефть добывать все сложнее и её становится все меньше... Равно как и другого сырья, а загрязнив, например, мировой океан приведем к тому что не будет достаточно рыбы и так далее, странно что ты это не находишь верным. Насчет духовности спорить не буду - тут у каждого своя точка зрения.
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
_VM_ писал(а):
5o-clock писал(а):
Это почему ты так решил? Что именно и насколько реально расходуется? Что за "ресурсы планеты"? Скажу больше: добывать металл со свалки гораздо проще, чем лезть за ним на километр в шахту
Привожу пример - автомобили. На постсоветском пространстве машины - это фетишь. Все стремяться купить машину - ибо престижно, модно и надо быть "как все". Залезть в кредит, недоедать - но хоть ланос или авео купить. Пофиг что ставить негде, что ездить не чаще 2-3 раза в неделю, но зато человек будет гордо именоваться "автовладелец".
Согласен на 100%.
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.07.2006 Откуда: Chogori
Я знаю: вам в принципе всё равно... Ссылки, цитаты - многабукафф же... Но не могу не... Думаю, мегавтему же, бесплатно, не без таланта: Швы.
Цитата:
III. Пурвапакшин
Это имя уже много лет тому назад как попало ко мне в блокнот. Помню, роясь в английских изданиях древних текстов Индии, среди списков Веданты и Санкхии, комментариев и сводов,- я натолкнулся на это имя: Пурвапакшин. Пурвапакшина будто и не было, и вместе с тем кто же из нас вправе на "есьм", если Пурвапакшина не было. Это человек-миф, придуманный индусскими казуистами ради построения антитетики. Чередой - друг вслед другу - проходят строители систем. Сколько их - столько миров: каждый из них - Вайсья ли, Патанджали ли - приносили с собой свое "да". И всякий из них, отдав "да", возвращался в смерть. Но человек-миф Пурвапакшин не умирал, хотя бы потому, что и не рождался; не говорил - ничему, никому и никогда - "да", потому что самое имя его значит: тот, который говорит "нет". Защитник антитезисов, Пурвапакшин возражает всем и всегда: трактат за трактатом, тысячелетие за тысячелетием. В этом - единственное бытие человека-схемы: бить своим нет по всем да. И для меня извечный Пурвапакшин не диалектическая персонификация индусских риши: я почти вижу и остро чую его тут, рядом со мной, на вечерней скамье бульвара: замотанный в ветхие пестрые ткани, с упрямым костистым лбом, склоненным к земле, он разжимает свой рот, узкий и ссохшийся, лишь ради одного краткого, как удар, нет. О, как часто мы вместе - локоть к локтю,- я и схема, здесь, на шумливых московских бульварах, среди кружений и лязгов, бега огней и теней, заносили над всем этим - снова и снова - свое нет. Да, я влекусь к нему, мало, я почти люблю его, этого человека, которого нет: с его нет. Может быть, только его одного. Затиснуть виски меж ладоней, втянуть в сознанье весь мир, и, подымая, как молот, нет, возражать против всего: разить по тому, что над, под и вокруг; бить по близи и дали. Это единственное мое, пусть припадочное, пусть больное, но счастье: опрокинуть все вертикали; потушить мнимое солнце, спутать орбиты и мир в безмирье. Я не могу сделать так, чтобы жизнь, ступающая по мне, была иной или совсем не была,- и все-таки - я возражаю, мы возражаем: Пурвапакшин и я. Мы не хотим дней, вернувшихся на циферблаты; мы не хотим жизней, застрахованных в Госстрахе; мы не принимаем идей, заутюженных в аккуратный, вчетверо сложенный газетный лист; как и тогда, в дни царя Асоки, так и сейчас, на бесцарьи, он говорит, я повторяю - он твердит, я подтверждаю нет. Я не могу, затравленный и полуиздохший нищий, опрокинуть все вещи, врывшиеся в землю дома, все домертва обжитые жизни, но я могу одно: опрокинуть смыслы. Остальное пусть остается. Пусть.
_________________ Горы не стадионы, где я удовлетворяю свои амбиции, они — храмы, где я исповедую мою религию. (с) А. Букреев. За Квята!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.04.2009 Откуда: Пятигорск
Цитата:
Весь этот бред? Дивертисмент же...
Это что за слово?
_________________ Когда становится круто, приходится действовать жестко Ставрополье Оверклокерс !!! => http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=125746
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.09.2009 Откуда: Моск.ва.
_VM_ писал(а):
На постсоветском пространстве машины - это фетишь. Все стремяться купить машину - ибо престижно, модно и надо быть "как все". Залезть в кредит, недоедать - но хоть ланос или авео купить. Пофиг что ставить негде, что ездить не чаще 2-3 раза в неделю, но зато человек будет гордо именоваться "автовладелец".
Давай больше конкретики. Не на пальцах, а на цифрах.
Машина как ресурс? Отлично. Нефть -- ресурс невозобновляемый. Человечество не выживет без сжигания нефтепродуктов? Да ладно, ко времени их исчерпания можно ожидать переход на электрическую тягу от атомных станций или термояда. А это уже неисчерпаемый ресурс. Прочее, как металл, не исчерпывается, но лишь переходит из под-земли на поверхность. Так что называй ресурс, который потребители расходуют -- будем обсуждать. Кроме нефти есть что-нибудь? Пока вижу все то же заклинание про исчерпание планеты
Загрязнение -- так давай не будем ни загрязнять, ни смешивать нравы быдла, сидящего от трамвая до бентли, с обществом потребления. Потому что если отходы жизнедеятельности правильно утилизировать, среда не загрязняется. При этом отдельно вопрос о выхлопах а атмосферу и прочих выбросах. Когда в СССР рядом с Байкалом построили Русал Братский алюминиевый завод, он своими выбросами потравил всю тайгу в округе. Вековые стволы валялись, как после пожара. А потом взошла новая поросль, и теперешние сосны не такие нежные. Приспособились. Автомобили гадят бензином -- ничего, подмосквичи из Барвихи как-то живут. Так что давай отделять абстрактный вред от реального?
Залезли в кредиты, если верить недавно виденным мною цифрам, всего 15% населения РФ. Остальные не берут на время чужие деньги, чтобы потом отдать свои навсегда и вдвое больше. Навязывают критеды, говоришь? Отвечаю: вот таким естественным отбором общество потребления избавляется от идиотов
_VM_ писал(а):
Или купил человек нормальную машину за 20 000 у.е. Все супер, год-два поездил - и идет покупать новую за 25-30к. Зачем? Почему? Это реально необходимо? Неужели будет настолько лучше?
Коротко: купил новую машину -- это в целом прогресс. Так из сотен и миллионов технических решений закрепляются самые лучшие. Кустомер их не видит и даже не догадывается, что в машине есть что-то кроме подстакаников, он лишь потребляет рекламу и оплачивает прогресс. И что в этой схеме плохого? Что нет гения, который может "еще вчера" разработать авто, которое "будет завтра"? Хотим все и сразу? Или будем говорить, что 10 лет назад машины были лучше нынешних, а 20 лет назад -- лучше, чем 10 лет назад, и т.д. первая модель Форда лучше всех?
Четкая штука... так и хочется что бы все увидели. Еще очень хороший фильм "Дух времени", первая и вторая часть. Там так же рассказывается о других областях где нас так же обманывают.
Если следовать вашей логике то никому верить нельзя... Или вы считаете что америку действительно бомбили террористы? Вы считаете если бы это были и правда террористы их ты не сбили до того как они достигли цели? А те здания между прочим строились с учетом больших нагрузок, мощная стальная конструкция. Что такие огромные мощные здания просто рассыпались надо было ее распилить. А потом что? Война в Ираке, все закончилось тем что америкосы просто захватили нефть и все... Все разговоры о терроризме сразу прекратились, террористов якобы убили, повесили... Даже эти фильмы смотреть не надо, тут и так все ясно.
Вот вас устраивает как вы живете? Разве вы не замечали что сейчас техника делается не так качественно как раньше... у меня дома стоит комп 8-ми летней давности и !работает! как и в первый день. А мои друзья в последнее время поменяли кучу деталей в своих "новых" компьютерах, которые они покупали не больше 3-х лет назад. Я сам работал в сервисе, на сборках, я хорошо знаю как что ломается и как ломалось раньше.
Последний раз редактировалось hell_chief 14.01.2010 15:26, всего редактировалось 1 раз.
Magnus84 Давай рассмотрим все на примере космической ракеты. Каждый новый строй жил по своим внутренним законами исчерпывая себя он отмирал довая пусть новому .Но новое начинало не с 0 а с конечной скорости предыдущего. Возможно пока не потребим и не загрязним все не появится новое другое . Основанное на противоположных принципах. Хотя .......может мы просто вымрем как вид. Или новый строй будет похож на фашистский с рабами и господами и фиксированной численностью населения.Еще не ясно что скорее нас к этому ведет. PS мотрел Дух времени и при просмотре не покидало чувство что что то не так а что так и не понял .
_________________ Мы рождены чтоб сказку сделать былью
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения