alpet Я имею ввиду что кредит будет не на покупку золота а в золоте. И проценты будут считаться относительно стоимости золота.

Золота которые мы можем вырыть из шахт из всей земной коры в 10000 раз больше чем то что сейчас имеется на руках. Доллар обесценился в 50 раз за 100 лет. В следующие 100 лет еще в 50 раз обесценится. Т.е. в 2500 раз. Т.е. за 200-300 лет доллар в любом случае будет хуже чем золото.

Просто альтернативные материалы будут использоваться. Даже если нефть исчезнет ничего страшного. Себестоимость биотоплива 60-70 баксов причем оно не намного хуже бензина.


Оглянитесь вокруг. Страна уже сейчас состоит из миллионов алкоголиков. Пока ничего страшного не произошло. Давайте дадим им спокойно вымереть.

У китая долларо не бесконечное количество. Они когда-нибудь кончатся. Когда это случится своих инвестиций взять неоткуда. Из зарубежа в вашу экономику инвестировать никто не будет т.к. только в убыток. Че делать тогда?

Я же специально написал что 100% резервирование будет. Поэтому у банков не будет "громадного" количества денег/активов.

А тут что не так? Банк и должен получать большую часть прибыли. Они же капиталисты/инвесторы. Капиталисты ведь являются владельцами средств производства и в современной экономике средства производства гораздо важнее чем люди которые этими средствами пользуются поэтому и приносят больший доход потому и капиталисты должны получать больший доход.

Т.е. все равно надо будет создавать мировое правительство?

Кто из коммунистов смог спрогнозировать все кризисы последнего времени?

Но если людям так нравится пусть ездят.


Но в России НДС 18%. А в США 30%. Дороговато получается копить. Кроме того в золоте нельзя кредиты выдавать. Поэтому не только копить но и инвестировать не выгодно ни в нынешних ни тем более в ваших Гезелевских деньгах.

Trump
Ну капитал перераспределится из банковской системы к обычным людям. так что да люди готовые потратить свои деньги на фундаментальные исследования найдутся.

Ну пусть те кто хотят употребляют наркотики. Они очень быстро вымрут так что в целом на экномику это сильно не повлияет.
Только рискованные долгосрочные проекты.

Те у кого будет излишки золота. Столько сколько посчитают нужным.

А при нынешней системы будет умирать с голода население при первом же кризисе.

Jon Lajoie

Как вы мыслите разменивать золотые слитки по граммам?

Разве банки являются собственниками средств производства?

Фуендаментальная наука требует огромных вложений, не думаю что найдутся люди, которые добровольно пожертвуют собственные деньги.

Любое серьёзное производство, рискованный и долгосрочный поект.

Излишки золота? Вы издеваетесь что-ли? Или просто тролль...

Сейчас в России кто-то умирает от голода из-за кризиса?

Если проценты будут мизерные, т.е. от 0.1 до 1.25 годовых, они просто не смогут покрыть банковские риски/расходы. А если больше (5-7%), то уже через 100 лет, для обеспечения процентов потребуется в 130 раз больше золота в обороте (т.е. его придется выдирать из лапок, зажимающих металл в своих сейфах), а через 2000 лет = в 2.4e42 раза - это тупик, пускай и долгосрочный. Аналогичных проблем с энергетическим обеспечением денег не предвидится.

Тем не менее, золото не годится в роль эталона. Надо ещё учитывать, что большая часть металла находится давно в частной собственности (в Форт-Ноксе вообще вольфрам отчасти хранится), что при ЗС делает нынешних миллиардеров, мульти-триллионерами в долларовом эквиваленте. Т.е. появятся такие олигархи, чье состояние превысит ВВП большинства стран.

Это смешно, ибо если-бы было возможно - уже бы использовались. Золото уникальный защитный металл, иначе его-бы не применяли в электронике.

Возможно вы плохо оцениваете экономику страны, а она тем временем на грани. Стоит только нефти на продолжительный срок, упасть до $20 за баррель, как все проблемы страны резко всплывут. В первую очередь - большое количество иждивенцев, пенсионеров и инвалидов. К ним добавиться армия безработных, пресловутых алкашей и умеренно пьющих. И все эти люди будут хотеть кушать так яростно, что сценарий блокадного Ленинграда сможет повториться в больших масштабах. Никто, повторяюсь никто, спокойно умирать не будет. И все последствия, в том числе множественное применение нашего ядерного арсенала, очень вероятны в этом случае.

Они сгорят раньше, чем кончатся. Однако уже сейчас в Китае очень активно развивается класс обеспеченных людей: по новостям ббц, более 400 тысяч семей с доходом > $1000000 / год. Эти люди смогут играть роль домашних инвесторов, если по невнятным причинам у правительства закончатся деньги.

У вас стереотип какой-то, связывающий плановую систему с отсутствием национальных правительств. Откуда такой вывод пошел?

Нынешние коммунисты, тоже слой элиты, имеющий поддержку у уходящего класса. Они не занимаются моделированием экономики, у них принципиально заботы другие (набить карман). А что касается, у кого получилось - погуглите про академика Кондратьева, и его циклы.

Это достигается страшно дорогой ценой. Во первых, собственно меньшинство паразитирует на большинстве. Во вторых, ресурсы планеты расходуются с страшной скоростью. Не думаю, чтобы кто-то во всем мире готов к резкому нефтяному голоду - это означает остаться без средств передвижения, производства, без отопления в зимний период.

Вот не надо, в США покупка инвестиционных монет обходится гораздо дешевле, чем в России - там нет НДС, и все расходы упираются в спред покупки-продажи. А кредиты получается лучше брать в долларах, раз они быстро дешевеют )

Кстати, чтобы порассуждать об инфляции бакса, и раздутой денежной массе, есть картинка "Кредитные мультипликаторы в дауне". Гиперок он конечно неизбежен, но только после начала оголтелой необеспеченной эмиссии доллара.

Эээ, тут есть хотя бы один человек с высшим экономическим образованием?
Начиная с 1й ветки, продолжается разговор двух трактористов об увеличении скорости космических кораблей. Уже советовали начинать с изучения политэкономики. Прежде чем обсуждать деньги, нужно изучить процесс производства - это база. От этой материальной базы и нужно строить все умозаключения. Именно от характера общественно-экономической формации, от содержания производственных отношений зависит содержание товарно-денежных отношений. Утвержать, что деньги управляют производством, экономикой - это все-равно, что утверждать: Солнце вращается вокруг Земли. Стоит лишь просмотреть несколько первых глав "Капитала" К.Маркса, чтобы убедиться в невозможности существования идеальной монератной системы. Саму тему надо переименовать, ибо ее название вводит в заблуждение, либо, вообще, удалить, дабы не порождать ненужных дискуссий.

ПС: чем мне нравятся капиталисты, так это тем, что они смогли в масштабах планеты осуществить брожение умов. Благодаря этому люди до конца своих дней будут блуждать в лабиринте из трех сосен в рассуждениях о процентной ренте, причинах бедности, инфляции, росте ВВП и проч. и проч. Например, типичный слоган, выпущенный в массы "деньги делают деньги" в корне не верен. 1 кг золота и через 2000 лет останется 1 кг золота, если через это золото не пройдет живой человеческий труд в процессе производства материальных благ. Сам по себе 1 кг золота ничего не стоит (об этом вам расскажет Робинзон Крузо). О его цене можно говорить только как о продукте, в производство которого был вложен труд. Нет труда - нет стоимости, нет цены. Цена определяется количеством затраченного труда, но никак не количеством денег (ракушек, бобов, баранов, монет...). Самолет 5-го поколения Раптор Ф-22 стоит около 300 млн долларов, весит истребитель около 40 тонн. Так вот, 40 тонн золота тоже стоят 300 млн.долларов. Не зря говорят, что Раптор "золотой". Но Раптор стал "золотым" из-за огромного количество человеческого труда, который был потрачен при его производстве. Труд определил стоимость Раптора, сделал его "золотым", а не деньги, которые получил Пентагон от Конгресса.

ПС2: главным источником богатства является не ростовщический процент на кредитные деньги, а присвоение продукта прибавочной стоимости. Для сравнения: банкир получит 8% прибыли от выданного кредита на 1000 вложенных долларов, капиталист - 80%. Вся экономическая власть находится в руках промышленников. Именно по этой причине банкиры скупают предприятия - дойные коровы бесконечного богатства.

уже написано выше. это бред сивой кобылы. наложи график темпов НТП на ось монетарных реформ и может быть что-нибудь поймешь.

ЛЮБОЙ серьезный научный проект - это огромные средства вкладываемые в течение многих лет, а то и десятилетий. но и этого мало - это база из научных школ, университетов - которые в твоей экономике тоже не могут выжить.


ты издеваешься или как? ты понимаешь, что накроется 90% всей промышленности, 90% всех финансов, 90% всей культуры и 100% всей науки?!ты за 50 лет откинешь человечество на 500 лет назад.


подумай.
попробуй ответить на это:



ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаешь?!! в твоей экономике практически не будет товаров длительного пользования, высокотехнологичных товаров не будет вообще. недвижимость, земля - сосредоточится в руках единиц.
никаких автомобилей, телевизоров, бытовой техники. ты на полном серьезе обещаешь нам быт крепостного крестьянина.


а откуда они, по-твоему, должны взяться?! о_0


марсианами?


за изначальное падение цены - да. за сохранение и спиралеобразное усугубление ситуации нет. именно последнее есть депрессия.


кстати, такие заводы - почти единственное производство доступное в твоей экономике. ну и верно - прочая наркота.


почему человеку, предлагающему "идеальную монетарную систему", приходится объяснять азы? о_0
каким, каким - технологическое превосходство. покупка сырья и товаров с низкой степенью обработки, продажа товаров с высокой степенью обработки.
изучай историю.
скажем, Аватар Кэмерона собрал 2 миллиарда долларов в мировом прокате - это +2 млрд. золотом в пользу США в твоем мире голубых эльфов.
(то, что никакого аватара бы не было - это другое дело)


здравствуй, 15й век!

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

есть.

зы: теория добавочной стоимости Маркса - штука весьма спорная. к реалиям современной экономики ее нужно применять с умом.

зы: теория добавочной стоимости Маркса - штука весьма спорная. к реалиям современной экономики ее нужно применять с умом.

Эээ, а кто смог оспорить эту теорию? Что в ней неверно? И почему эта теория не применима сейчас? Или эксплуатация труда исчезла, и в промышленно- развитых странах настал коммунизм? Чтобы оспорить эту теорию Маркса нужно оспорить материализм - фундамент всей современной науки, а не только философии и экономики. Я все понимаю, что для капиталиста книга Маркса - это Библия (научное руководство о том, как стать богатым). Но почему эту Библию не читают рядовые граждане?! Именно Маркс объяснил причины научно-технического прогресса и развития экономики, и эти причины, в частности, напрямую никак не связаны с долгосрочными инвестициями.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
ПС: мы можем убить всех банкиров, разрушить все банки, уничтожить все валюты, все золото, но экономика США, Германии, Японии от этого никак не пострадает. И так будет до тех пор, пока работают их промышленные предприятия. По этой же причине гиперинфляция, дефолт, который якобы грозит США, никак не повлияет на эту страну. Пример: банкротство Дженерал Моторс.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Фраза: ырг "У меня на работе директор с двумя высшими образованиями и кичится этим, а зарплату задерживают уже на пару месяцев" очень точно отражает суть экономических отношений между капиталистом и работником в нашем обществе, и эта суть за последние 150 лет не изменилась.

snegovik-2007

Отож без Маркса ну никак не стать богатым.
Некоторые обчитались его до одури и огромную страну до нищеты довели...
Он сам-то разбогател, ась?
Библия это совсем другая книга, не надо тут демагогию разводить.

о_О О как...

Себестоимость, которую вы упомянули, может оказаться выше рыночной стоимости товара и привести к убыткам...
snegovik-2007

Пока работает печатный станок и крепка вера в доллар. Что реально производит США(кроме долларов конечно) и сколько товаров она импортриует из Китая?

Главным источником богатства является печатный станок. Любое предприятие, может в мгновение ока превратиться в источник бесконечных убытков, при падении платежеспособного спроса или удачи конкурента, как случилось с AMD...

теория маркса написана для совершенно других экономических реалий. неквалифицированный труд, отсутсвие соц-гарантий. практически полное игнорирование финансовой сферы. игнорирование риска как неотъемлемой экономической категории.
критики маркса достаточно много.


библия ни как не есть учебник жизни. библия - для души (если она еще есть у тех, кто это читает), а не для материального. также и "Капитал".

Позвольте показать свой взгляд на идеальную монетарную систему

----------------------
Отказ от наличных денег.
Организуется государственный банк, далее Банк.
Все наличные и безналичные средства переводятся на безналичные счета в Банке.
Каждый гражданин получает бесплатный счёт в Банке при получении гражданства или свидетельства о рождении.
Каждое предприятие также обязано иметь счёт и вести все операции через Банк.
Налоги упрощаются и сводятся к одному проценту от суммы каждой операции перевода со счёта на счёт, снимаются со счёта плательщика.
Этим достигается точный учёт всех операций, упрощение налогообложения, увеличивается база налогообложения, устраняется уклонение от уплаты налогов, нет нужды в трудозатратах многих людей, бухгалтеров, инкассаторов, налоговых инспекторов и т.п., исключаются затраты на печать бумажных денег, исключается подделка.
Для возможности осуществления оплаты между частными лицами внедряются мобильные терминалы, также можно совершать операции через банкоматы и офисы Банка.
Мобильный терминал - расширение функций мобильного телефона.

Банк выдаёт два вида кредитов:
1. Отрицательный
2. Положительный

При погашении долга по отрицательному кредиту погашенные суммы выводятся из системы и более не участвуют ни в каких операциях и не зачисляются на другие счета.
Погашения положительного счёта остаются в системе, могут быть переведены на другие счета и участвовать в операциях.
Статус положительного кредита получают кредиты направленные на создание нового и развитие существующего производства, постройку общественно важных объектов и т.п.
Отрицательный - на текущие расходы за счёт будущих доходов.
Статус кредита имеет значение только для Банка, для заёмщика он не имеет различия в условиях.
Кредит может выдаваться по заявлению в Банк с рассмотрением необходимости выдачи кредита и вынесением положительного либо отрицательного решения, и автоматически (через мобильный терминал, банкомат) в пределах суммы поступлений за предыдущий период равный сроку желаемого кредита.
Сумма кредита зачисляется на основной счёт получателя.
Проценты по кредиту составляют 1% в месяц * количество месяцев и снимаются автоматически при погашении кредита в виде отчислений в бюджет подобно налогу.
Автоматический кредит всегда имеет статус отрицательного.
При взятии дополнительных кредитов, до погашения существующего, суммы кредитов складываются, проценты складываются, срок погашения принимается равному максимальному среди всех кредитов и всё считается одним кредитом.
При просрочке погашения, кредит пересчитывается на +1 месяц за каждый месяц просрочки, соответственно повышается процент. При значительной просрочке дело передаётся в суд.
Кредит представляется в виде отдельного счёта с отрицательной суммой. Учёт кредитов ведётся соответственно статусам, т.о. у одного лица может быть максимум 3 счёта: основной счёт, отрицательный кредит, положительный кредит.
Кредитные счета могут только погашаться, обратное движение средств с них невозможно.
При погашении кредита сумма погашения полностью учитывается для погашения, а процент снимается автоматически отдельной операцией с основного счёта в бюджет.
При недостатке средств для оплаты процента на основном счёте, операция погашения не проводится.
При попытке погасить более необходимого, со счёта снимается только необходимая сумма и соответствующий процент.
При погашении кредита налог с операции не платится, только процент по кредиту.
Погашения положительного кредита перечисляются в бюджет, погашения отрицательного выводятся из системы. Это позволит регулировать денежную массу в системе, не допускать "пустых" денег не обеспеченных материально.

Отчисления налога и процента по кредиту происходят в местный бюджет региона, где производится проплата.

Местные власти смогут сами брать кредиты для общественно важных предприятий. Улучшение условий жизни в каком-то регионе (постройка школ, дорог, больниц, спорт.сооружений, жилья и т.п.) будут привлекать туда людей и бизнес, что увеличит платежи в местный бюджет и позволит местным властям выплатить кредит взятый на эти улучшения.


Немного растолкую то что я написал:

Почему гос.банк?
Ком.банк требует проценты на пустом месте. Гос.банк будет платить служащим зарплату из бюджета и проценты по кредитам будут уходить в пользу государства в бюджет, никаких левых растрат банкирам.
Проценты по кредиту тут больше не как средство заработка банкиров, а как средство ограничения аппетитов заёмщиков, чтобы не брали невозвратные кредиты, т.к. чем больше срок - тем больше процент.

Для оплаты между частными лицами, напр. торговцам на базаре, использовать обыкновенный мобильный телефон, который уже наверное есть у всех. Функции телефона расширить спец.программой или спец сим-картой, где реализован интерфейс мобильного банкинга и переводов с карты на карту. Такое уже применяется некоторыми банками. Т.к. все будут в одном банке, перечисление средств будет беспроблемным.

Единая форма налогообложения для физ.лиц и юр.лиц (1% с переводимой суммы) позволит любому стать частным предпринимателем вообще без всякой регистрации и т.п. Ведь налоги будут платить покупатели его товаров/услуг, и эти налоги снимаются автоматически. Не нужен даже кассовый аппарат, никаких налоговых деклараций и отчётности.

Лёгкое получение кредита через мобильный терминал в размере дохода прошлых месяцев - не нужно бегать по банкам, собирать справки, копии, ждать решения... взял и получил деньги под 12% годовых, или 1% если всего на месяц и эти деньги не перегреют систему, т.к. после погашения кредита они не отразятся на чьих-то других счетах (отрицательный кредит), а процент пойдёт в бюджет, а оттуда в зарплаты учителей, врачей, на постройку школ, детских садов, ремонт дорог..., а не новый мерседес банкира и не на разгон инфляции.

Ultra_X
зачем вообще в твоей системе деньги?

Обманчивая иллюзия. Они потребляют за счет всего мира, и если объявят дефолт с этим придется завязать, что значит уровень жизни упадет минимум в двое. Что более кошмарно, это придется ускоренно проводить собственную реиндустриализацию, да ещё и эксплуатируя собственные нефтяные запасы. В случае гиперинфляции, угроза-максимум для них, это потеря монополии на технологии, потому что в результате последующего кризиса, патентное и авторские права могут быть отменены на 10-15 лет. Дополнительно зарубежные активы/производства американских корпораций будут попросту национализированы. Что будет после этого с их корпорациями, которые живут в основном на лицензионные отчисления?

Они на самом деле дофига всего производят, особенно в хайтек сфере и ВПК. Но надо заметить, что это производство малорентабельное по сравнению с финансовым сектором, и оно выживает за счет дотаций/налоговых преференций, что значит косвенно - через пирамиду долгов. Если США придется использовать сплошь собственные энергетические ресурсы (ну допустим ещё Бразилию+Мексику ограбят), им придется как минимум заменять всех собственных рабочих, на полубесплатных иммигрантов.

В принципе, там не деньги, а учётные единицы.
Рублями или ещё чем, они называются по причине перехода на эту систему для простоты принятия населением. Положил свои 100 руб. на счёт и увидел на счету 100 руб. без обмана.

alpet
тут проблема-то в том, что крушение pax americana - процесс всеобъемлющий по масштабу. "прилетит" всем, и самим американцам вовсе не в первую очередь.
и, собственно, держат-то его уже давно не столько американцы.

национализация "концессий" будет, но будет и бегство капиталов, в том числе интеллектуальных. при этом, даже "отмена" патентного права не изменит расклад сил радикально. америка не только держит патенты, но и создает их. азиатские страны дают минимум эвристики в инновациях. даже япошки - только совершенствуют то, что есть, и придумывают новые сферы применения. придумать новое они не способны - это фишка "фаустовской" цивилизации. максимум, что, возможно, удастся протолкнуть под шумок - десяток-другой патентов, которые сейчас ловятся до попадания на рынок.

в ряд ли производства в старом свете будут конкурентоспособнее в любом случае. без финансовой поддержки производства в азии также будут под вопросом.
причем вопрос это исключительно одной-двух ключевых инноваций, которые, я уверен, в закромах корпоратов давно есть.

Ultra_X

о_О В коммерческом банке не платят зарплату работникам? Коммерческий банк принимает вклады от населения под определённый процент, а выдаёт кредиты под более высокий.

А чем вам существующий Сбербанк не угодил?

Незнаю, может быть вам стоит перечитать мой вариант.
Проценты по кредитам в моем варианте идут не банку, а в бюджет, причём в местный бюджет региона где осуществляется погашение кредита.

Ultra_X

о_О А на какие деньги будет существовать сам банк?

ни на какие. это система компьютерного учета карточек при развитом социализме. нет там никаких денег.

Rodyanin

Тогда где люди возьмут проценты если денег нет?

Trump
Почему по граммам? Выдали 10 монет кредитом, вернуть надо одну. Граммы не нужны. Для мелких транзакций серебро.

На их же деньги оборудование покупается.


Если люди не готовы пожертвовать добровольно деньги зачем тогда наука? Людям это не надо дак и фиг с ней тогда.


Почему? Вы накопили золота на черный день, появились излишки почему бы не вложить в производство. Если вы кому либо доверяете то вкладыаете надолго. Если не доверяете то на короткий срок под высокие проценты.


В России особого кризиса то и не было. Вот когда реальный БП начнется тогда и будут умирать.

А где люди берут деньги, чтобы заплатить налоги? Зарабатывают.

В системе два вида кредитов: отрицательный и положительный.
Пример отрицательного:
Я хочу купить большой телевизор, но не могу позволить себе это позволить с одной зарплаты, поэтому я беру кредит на 6 месяцев.
1000 у.е. на 6 месяцев, значит в месяц нужно платить 60 у.е. процента, но каждый месяц сумма уменьшается на размер погашенной суммы.
Допустим погасил 500 у.е., значит в следующем месяце процент будет составлять только 30 у.е.
1000 у.е. тебе дали из ниоткуда, и после погашения эти деньги уничтожат, они вообще числятся на отрицательном счёте.
А вот процент уйдёт в бюджет, и он по сути будет не процентом, а налогом за пользование кредитом.

Положительный кредит:
Построить стадион, школу, больницу. Деньги также выделяются ниоткуда, но возврат идёт в бюджет и дальше эти деньги участвуют в экономике.

Увеличение денег в системе необходимо при её развитии, росте населения, увеличении товарооборота и т.п.