Из фонэры чтоли?

.
voronok858 давай я тебе открою военную тайну
Слово неразумно в тактике не используется. Более привычно говорить "приводит к большим неоправданным потерям". А военная тайна в том, что в учебниках это прописано после боев наших танков против немецких фаустников. То есть давно

Чтобы давать оценку операции, рекомендую даже не разрабатывать ее план, как это делает штабист. Обозначь хотя бы состав сил противника и силы, которые задействовал бы ты. Перспектива не впечатляет?

5-15 секунд на разворот. Это ты спутал БМВ и БМП. Радиус поворота танка меняется от 0 до 5 метров. 5 -- это когда он механик-водитель поцарапать никого не хочет. Если он хочет просто развернуться, это проблемы окружающих, по крайней мере дома на улицах Грозного не помеха 45 тоннам броневой стали и 1200 л.с.
Далее, как бы цинично это не звучало, потеря головного танка -- это лишь запланированная потеря. Остальные обогнут его на скорости 80 км/час и продолжат выполнение боевой задачи. Ширина танка 2,5 метра, улицы несколько шире.

не смешно

опять не смешно. Эти кочевники смогут подбить головную машину, дальше их завалит обломками здания после залпа 125-миллиметровых орудий. Граната весит полкило, снаряд -- 30кг.

Пока эта тройка будет маневрировать, колонна на скорости 80км/час скроется вдалеке и в клубах пыли.
Это если танкисты -- пацифисты. Если нет, то колонне хватит боезапаса развалить на ходу всю улицу от окраины до цели, оставив ОМОНу задачу извлечь из развалин оставшихся в живых.

Хочешь получить общее представление об ощущениях человека, пытающегося противостоять танкам? Представь, что собрался лечь между рельсов перед поездом.

а я упомянул ее чисто случайно?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Это в какой игре?

Малехо загнули, ширина Т-80 - 3525 мм http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-80, а в целом правы. Только вот на скорости 80 км/ч - он не управляем (слишком большая масса, а следовательно инерция), посему скорость и ограничена.

melentiy пардон, промахнулся Конечно, 3,5 метра. Кстати, вика где об этом пишет? Посмотрел, не нашел

Справа колоночка "Размеры", под фоткой.

Рекомендую проверить лично, на танкодроме. Мощь движка + инерция обеспечивают необычную плавность хода при преодолении рвов и бугров и незабывемые впечатления. Это не стеб. Что касается управляемости, прихваченный фрикцион за доли секунды обеспечит изменение направления. На крутом повороте еще ни один танк не переворачивался

Поправлю себя, не Огневые точки, а места возможных засад. К этому прилагаю маленький пример, Северная группировка возглавляемая Рохлиным понесла при штурме Грозного наименьшие потери, т.к. были вычислены со второго раза, места засад и разработаны дополнительные маршруты.

Не припомню много примеров описанной вами ситуации, да при тактике запускания танка на улицу, залпа и моментального отхода, возможно уничтожение группы, но что б танковая колонна сходу начала бой и по одному выстрелу гранатомета определилась цель, что-то слишком фантастично.

А зачем танки тогда, лучше сразу ОМП жахнуть.


Хм, видимо так же и в 94 думали, как помните не испугались.

Танки не годятся для уличных боев.Хобот достаточно высоко не задирается в отличии от нормальных бмп А бронь сверху и скормы у них немногим мощнее бмп.Насколько я знаю в грозном у чечнов была тактика дать из несколько рпг синхронный залп в район люка водилы.
ЗЫ:а вообще про последнюю меркаву почитайте и поймете что значит танк в уличном бою

Я уже неоднократно писал, что в Грозном в 95 с танками боролись весьма просто, накрывая воздухозаборник турбины полиэтиленом или брезентом, делали это чеченки. А стреляли в них из РПГ между катков из подвалов или люков, т.к. в лоб или борт выше катков подбить танк их РПГ практически невозможно, спасает динамическая защита.

Желание делать выводы есть, желание представить свой план операции отсутствует. Разумно

Не испугались воины. Пусть злые чечены, но воины
А еще они заранее знали исход боя, прятались в домах и были уверены, что танки не будут стрелять по домам
Да и написано не для них, а для любителей рассуждать абстрактно

А, так ты просто еще не знаешь, что такое война
Ну давай, расскажи все же, как бы ты брал Грозный? Полицейские машины окружают город, копы с револьверами выглядывают из-за капотов, густые цепи переговорщиков с мегафонами наперевес идут в наступление, вещая противнику о моральном превосходстве Кремля.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
выпустить по снаряду в ближайший к подбитой машине дом ничего фантастичного. Как правило, стрелок там
И не надо здесь двойных стандартов, на в ПАСЕ. Боевики могут прятаться в домах, стрелять из домов, использовать их как укрытия, а танки? Своих бойцов не жалко, это же русское быдло?

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
Если надо взять вражеский город, часть будет разрушена. Вставшие на пути -- уничтожены. Это война. Вооружение и боезапас позволяют колонне расчистить себе путь, огнем обрушая и заваливая потенциальные пункты сопротивления еще на подходе к ним.
Требовать от танкового прорыва, чтобы в городе стреляли только резиновыми пулями, предварительно проверив паспорт -- и затем говорить о неэффективности -- могут лишь журналисты НТВ и еще пара категорий соотечественников

Важное обстоятельство
Танки -- это армия. Армия не воюет со своим народом

Добавлено спустя 13 минут 54 секунды:

Это оборона. Танки -- не светский эскорт, а квинтэссенция атаки. Какой еще отход? Прорвать оборону, смять, раздавить, уничтожить, оставив за собой немного работы мотострелкам
Дома на пути могут быть использованы врагом как огневые точки? Значит, это лишь несколько целей для наводчика. Улица? -- Была улица

В данном случае voronok858 прав, после первых штурмов Грозного именно так и действовали - быстро выехал из-за угла, выстрел и моментально назад. Т.к. разрушить здание не так то просто, танковый снаряд для дома - укус комара, это не авиабомба массой 4000 кг. А разрушая дома своим корпусом, танки повреждали навесное оборудование, в том числе лазерный дальномер и становились практически слепыми.

http://www.youtube.com/watch?v=vqTIjLiJ ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=LSoQ_EzJ ... r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=jer-IpBA ... re=related
Видео штурма Грозного. Видно как подставили ребят.

это были действия при удержании занятых позиций. Цель -- эффективно использовать преимущество в огневой мощи и дальнобойности, не допускать сблизиться

фиг на него, на дальномер, контактные взрыватели пока не отменены. Да и не так легко его повредить. И совсем нет повода говориь о слепоте. Реально повреждалась вся противокумулятивная защита, это да

4 тонны взрыва превратят здание в пыль, это необязательно. Саперу для разрушения одного подъезда типового дома надо заложить килограмм 15-30 тротила (гексоген помним и на свои подъезды поглядываем), танкисту сделать 1-3 попадания. Теперь посчитай, сколько времени надо танковому батальону для сноса улицы

Кто-то считает танки нестрашными в уличном бою? Чем заменить?

40_degrees
0) не могли бы писать по-человечески, чтобы не изгаляться с чтением?
1) со своей стороны я принял все меры, чтобы можно было увидеть, что я оцениваю эффективность танков в уличном бою, а не ход операции в Грозном
2) щас я раскину пальцы веером по клавиатуре и опишу неумеренную крутость. В Грозном не участвовал

Кстати, звание источника? Нецензурные междометия можно пропустить, но если между ними было сказано что-то по существу -- излагайте, оценим. Не про генералов, про тактику. Хотя врядь ли ведь дождемся? Как боец, так и младший офицер диверсионного подразделения учились немного не так и немного не тому

3) Это тоже мне?
Да ну? Не знаю, что такое РПГ, но если ручной противотанковый гранатомет, то в таком контексте очень не смешно. И не надо про уникальный случай, на память, по Грозному -- 7-8 попаданий

5o-clock
Вы были в Грозном, видели как оно все было, нет, тогда все Ваши высказывания - сплошь предположения, мало общего имеющие с действительностью...
Вот почитайте на досуге http://btvt.narod.ru/2/tanks_in_grozny.htm

melentiy а тебя я чем обидел, что выкаешь? Как было в Грозном, совсем другая тема. Меряешь эффективность танков экспертными оценками журналистов -- как пожелаешь
Какие силы взял бы ты для штурма города?
ПС
За ссылку спасибо, почитаю

5o-clock
Почему обидели? Я со всеми на Вы, что тут такого?
Вы, простите, чушь пишете поскольку батальон танков на улице не может дать залп, т.к. там негде развернуться во фронт
А про Грозный не по наслышке знаю, не со слов журналистов. Служил я врачом в середине 90-х в миротворческой дивизии, пехотный полк и танковый батальон которого штурмовали Грозный в НГ 95.
По поводу способности танков залпом квартал разнести, так вспомните 93 и расстрел Белого дома, сильно повредили здание? Даже капиталить не пришлось...

Как думаете, пригодилась бы в грозном БМПТ? Я вот думаю, что да.

5o-clock, С чего вы взяли, что выстрел из танка, разрушит здание, или принесет ему большой вред?
Если здание каркасное, то разрушить получиться только участок стены, прилегающей к колонне. И это в случае попадания в онную.
Если же снаряд попадет в панель, то он ее выбьет и 3 стены межкомнатные (ну забыл я их название).
В крайнем случае еще и плиту перекрытия.
Т.е. достаточно перебежать на другую сторону здания (выходящию на двор), что бы спастись от выстрела.
Теперь рассмотрю вашу провокацию о использовании сил.
По пунктам:
Рассмотрение возможности качественной защиты информации, подключение контразведки, на полную мощь.
Массированые авиа артелеристкие удары по ключевым точкам, таких как пощадь минутка и местам дислокации бронетехники, чтоб там камня на камне не осталось.
Использование развед подразделений, для выявления точек скопления противника.
Авиа и арт удар по ним.
Обеспечение полной скоординированости войск.
Ввод войск, с занятием зданий прилегающей территории войсками.
Установка фильтрационных пунктов.
Уничтожение остатков боевиков.
И главное не использование сборных частей.
Все ошибки сделаны намеренно, и являются интелектуальной собстенностью автора.