А с какого тогда немецкую штурм винтовку путаете с СВТ-40?

А идите ка вы в москве реке покупайтесь.

Но по факту - ненужны. Что только подтверждает мои слова.

Из статьи во главе темы:"...русские до сих пор представляют собой значимую оппозицию, которую необходимо ниспровергнуть...
...политика США того времени основывалась на свободной торговле и помощи в рамках плана Маршалла, предусматривавшего содействие советскому блоку в восстановлении экономики..."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
В общем-то, всё ясно, но, может быть, для России это был шанс относительно бескровно стать частью западного мира. В конце концов, США были нашим союзником...С другой стороны, Сталину всё это было не нужно. Главное - удержать власть, а мужики и бабы не в счет...

С учётом того, что Западный мир в лице немецкого канцлера Гитлера открыто предложил нам стать его частью, то как то некоректно говорить вообще о западном мире.

Только ли нашим? И как давно?

Сохранил государство и всего то, чем заслужил ненависть всего "прогрессивного" человечества. Так?

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

напомнить что стало с коренным населением америки?

XAM, разговор, конечно, о США и плане Маршалла. Причем здесь Германия? И кто может спорить о наших союзнических отношениях в войне? Кроме того, ты говоришь о государстве, а я - о людях. Скажем, о тех, кто победил Германию, а затем надорвался, поднимая страну. А о тех, кто присвоил себе эту победу, даже говорить не хочется...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Хам писал(а):...напомнить что стало с коренным населением америки?
--------------------------------------------------------------------------
Причем здесь план Маршалла?

Приятно удивила меня тема, только вот автор похоже сам до конца не видит целую картину, лишь фрагменты.

Я то же считаю Сталина настоящим патриотом России, его вклад трудно переоценить, очень радует что "ветер истории начал раздувать кучу мусора с его могилы".

Не пойму я защитников Тухачевского, вы что там курите, почитайте его официальных защитников и оппонентов и поймете, что он просто дурак, других определений нет и все, неужели вы думаете что высказывания из газет сегодня прокатят, этого деятеля убиваю голые цифры, его не о оттереть и все это знают

Стыдно за общество в котором я живу, понимание о том что сделал для России Сталин пришло ко мне не от ближайшего окружения, а с изучением Концепции общественной безопасности, большинство баранов до сих пор так и блеют: "....моего дедушку посадил Сталин, он тиран, он во всем виноват, да я не прочитал ни одной книги по истории, но я смотрю телевизор и читаю газеты, общаюсь с такими же баранами...."

Притом что на тот момент это олицетворение политики Запада. Или будут возражения?

сша было созником в той войне с каждой из сторон, с кем то больше, с кем то меньше. К тому же вступление в войну под её конец - это союзничеством и не пахнет. Кроме того уничтожение 2х японских городов было ничто иное как угроза от наших "союзников".

Ответь прямо, ты за сдачу страны на милость американцам?

При том, что они стали частью истории запада.

Все союзничество с СССР держалось на Рузвельте...Черчилль - ярый ненавистник СССР,поддерживал нас только боясь усиления Рейха...Вот пришел к власти Трумэн и они на пару с Черчиллем чудно спелись начав "холодную войну"

для размышления о западе, бретен-вудское соглашение было подписано в 1944году, бытует мнение, что великая отечественная война закончилась для тех, кто ее заказывал именно после подписания этого соглашения

quarkx совет - надо всетаки почитать побольше и принять ту или иную строну, не понятно ты вообще за кого

а то что Гитлер выкормыш западных элит - по моему общеизвестно,все трубят про пакт Молотова-Риббентропа,но почему то забывают про Мюнхен,где сдали чехословакию,а потом и продажных поляков...лишь бы побыстрее столкнуть опьяненную кучкой авантюристов Германию с СССР

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
кстати - кто-то тут упоминал про польские танки Может в азарте спора перепутали с Pz.38t(Skoda-IIa) чехословацкого пр-ва?

nordmann, наверное. Ибо, насколько помню, у поляков под сотню 7TP было и что-то ещё более хлипкое, немцы что не пожгли, то в учебные определили или румынам, что-ли, подарили....

ну по сравнению с нашими легкими танками(коих было большинство) они выглядели весьма неплохо...хотя конечно при столкновении с Т-34 и тем более КВ они были беспомощны...поэтому с 1942 года Skoda полностью перешла на изготовление САУ quarkx-кажется Сталин поднимал тост не за себя,а за "великий русский народ"...

Это болезнь всего "современного" общества. У меня тоже всё окружение хает Сталина, времена СССР, про ВОВ что-то болтают, хотя нифига не разбираются. После некоторых высказываний охото в морду дать.

Не знаю его способностей как военного командующего, но как нарком он был дилетантом, просаживающим гос. деньги на всякие авантюры (а-ля пушки Курчевского, универсальные орудия и т.п.), за что и поплатился. Тогда была не современная Россия, и за прос*рание денег наказывали по заслугам. Да и менталитет другой у людей совсем был и ценности свои, поэтому нельзя современной линейкой мерить то время.

XAM писал(а): ...сша было созником в той войне с каждой из сторон, с кем то больше, с кем то меньше...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
США не были союзником Германии, хотя в США были силы, которые выступали за союз с ними, но эти силы проиграли.

nordmann писал(а):...кажется Сталин поднимал тост не за себя,а за "великий русский народ"...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не верь словам, но делам. С войны вернулось поколение победителей и Сталин их встретил очень рассчетливо...Одним словом, показал, кто дома хозяин. Этого поколения уже почти не осталось. Прожили сами знаете как.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
XAM писал(а):...Ответь прямо, ты за сдачу страны на милость американцам?...
-------------------------------------------------------------------------------
О какой сдаче ты говоришь?

Outcast писал(а):...принять ту или иную строну, не понятно ты вообще за кого...
-------------------------------------------------------------------------------------
Если выбирать между государством и народом, так я за народ.

ой ли.

Да, 20 лет после союза, а всё ещё живы. И при чём тут Сталин?

Как о прямой так и опосредованной, посредством плана маршала. Нужно быть дебилом, чтобы вверять свою экономику стране которая готова тебя уничтожить ядерным оружием. Но предателям этого не понять.

Судя по всему за американский народ.

Википедия: План Марша́лла (англ. Marshall Plan, официальное название англ. European Recovery Program — «Программа восстановления Европы») — программа помощи Европе после Второй мировой войны. Выдвинут в 1947 американским государственным секретарем Джорджем К. Маршаллом (вступил в действие в апреле 1948). В осуществлении плана участвовали 17 европейских стран (включая Западную Германию). План Маршалла содействовал укреплению положения США в Западной Европе.

Хам, не хами.

Что и требовалось доказать. Базы США СССР не были нужны.

XAM, чтобы что-то получить, надо что-то отдать. Простая истина. Зато не жили бы городранцами. Эх, Россея...

Мне вот тоже стыдно. Стыдно за таких поцреотов как вы. Лично моего прадеда и его жену расстреляли с формулировкой "кулаки", а их детей после детдома сослали. Здорово, правда ? И что я по вашему должен думать о Сталине после этого ?

Вы, не уважаемый, кичитесь тем, что читали книги, в отличие от баранов (с ваших же слов), которые смотрят телевизор. Но, ей-богу, лучше бы вместо книг учились думать головой. Тогда вам было бы очевидно, что все сказанное вами в адрес Тухачевского на 100% справедливо в отношении Сталина. Но поцреотам из-за бревна плохо видно, ведь так ?