Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2008 Откуда: Таганрог
hemorage писал(а):
MaD!CaT, П4-3200 быстрее П3-800 в 0.2 раза? Откуда информация? Мне кажется вы заблуждаетесь.
Как вы задали вопрос, так я и ответил, вы вообще то сначала спрашивали во сколько раз быстрее p3, пня 4, а не наоборот, как сейчас. Из личного опыта + программки тестирования производительности, что бы освежить память. Архитектура P4 практически не принесла прироста производительности на 1Мгц, отсюда следует, что тупо делим частоту первого на второго + всё же небольшая прибавка в пользу P4 итого получаем 0.2.
Последний раз редактировалось MaD!CaT 08.07.2011 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.08.2008 Откуда: Samara
cure72 писал(а):
Да это тролль-тема,и так понятно
нет, просто она пошла не в то русло...где застой? вы посмотрите на бысторастущий мобильный сектор, на растущие там частоты и количество ядер, скоро АРМ процы будут 4-х ядерными а встроенное в проц видео и не просто встроенное, а АПУ
_________________ мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один
Последний раз редактировалось prick 08.07.2011 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Застой действительно имеет место. Рост производительности процессорров стал значительно отставать от предсказанного Законам Мура. Как впрочем и видеокарт, разве что диски продолжают следовать. Причин несколько:
1. Потеря конкуренции. Без войны Intel-AMD с переменным участием Cyrix, контратаками IBM с фланга и подгоняющей с тыла VIA - просто нет того же импульса развития.
2. Есть такое понятие, как терминальная стадия развития технологии. Скажем, ложка и вилка когда-то активно развивались, но пару веков назад достигли этой стадии, разве что в двадцатом серебро заменили нержавейкой. Рано или поздно настанет день, когда и компьютер станет такой ложкой или вилкой, и одна модель будет выпускаться полсотни лет, меняя только дизайн корпуса и заставку рабочего стола. Он пока не настал, но для многих бытовых задач отношение к производительности стало весьма апатичным.
3. Мультиплатформенные игры и почти экстремистское сопротивление прогрессу со стороны приставкоделов, которые хотят продавать одну модель на протяжении десятилетий не когда-то в будущем, а уже сейчас. Это приводит к снижению требований рынка.
Следствий также несколько.
1. Прекратилось снижение цен с возрастом оборудования. Если к примеру во времена Athlon и Pentium 4 за Pentium II, K6 или 6x86 можно было выручить только совсем небольшие деньги, а вскоре и вовсе разве что несколько банок пива, то сегодня Core 2 - тоже позапрошлое поколение - стоит от силы вдвое меньше своих i3-2xxx и i5-2xxx собратьев. А ведь AMD Athlon и Pentium 4 отделяют от Pentium II и K6 всего 2-3 года, в то время как между Core 2 и Sandy Bridge прошло целых 5 лет.
2. Не скоро, видимо, я смогу поиграть в игры 2002-2004 года без тормозов. Если на моём компьютере 2004 года всё созданное вплоть по 2001 просто летало на самых-самых настройках с модами, то для компьютера 2011 года некоторые игры 2002-2004 остаются тяжёлой задачей. Да чего там, Кризис 2007 года до сих пор не всем компьютерам по силам.
2. Есть такое понятие, как терминальная стадия развития технологии. Скажем, ложка и вилка когда-то активно развивались, но пару веков назад достигли этой стадии, разве что в двадцатом серебро заменили нержавейкой. Рано или поздно настанет день, когда и компьютер станет такой ложкой или вилкой, и одна модель будет выпускаться полсотни лет, меняя только дизайн корпуса и заставку рабочего стола. Он пока не настал, но для многих бытовых задач отношение к производительности стало весьма апатичным.
Только вот увеличивать мощь процессоров можно будет до тех пор, пока размеры транзисторов в них не станут размером с атом. А дальше будет уже дело размеров самого кристалла с ундециллионами транзисторов. Так что сравнение с ложкой не очень уместно.
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд: Поправка: размером не с атом, а с электрон хотя бы. Атом все-таки большой)
Я думаю прогресс не остановится на месте. И не будет глупого и линейно-однообразного утончения тех. процесса. Когда то придумали же скачок с 800Мгц до 3500Мгц, потом придумали НТ, потом придумали ядра. Что то еще обязательно придумают. Новые архитектуры, инструкции, а возможно вообще кардинально изменят систему расчетов процессора.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
hemorage писал(а):
И не будет глупого и линейно-однообразного утончения тех. процесса. Когда то придумали же скачок с 800Мгц до 3500Мгц,
Так это был не скачок, а линейно-однообразный рост, и его не придумывали, а частоту и нарастили за счёт техпроцесса.
Death_Arrow писал(а):
Только вот увеличивать мощь процессоров можно будет до тех пор, пока размеры транзисторов в них не станут размером с атом.
Увеличивать мощь процессоров можно будет лишь до тех пор, пока стоимость следующего шага не будет выше, чем приносимая им в отведённый период окупаемости выгода.
Где будет этот шаг? Не сомневаюсь, что 11 нм мы возьмём, возможно 8. Минимум для технологии 5-6нм. Что дальше? Сложно сказать. Но относительно обычным полевым транзисторам конец. Что означает, что следующий шаг будет тяжёлым и встретит сопротивление. Другие наноструктуры позволят, впрочем, пройти дальше. Думаю, что этот шаг мы тоже сделаем. Квантовые или оптические компьютеры - уже спекулятивные технологии, так как не факт, что они достигнут скорости электронных.
Размеры кристалла жёстко ограничены технологией производства, стоимостью, синхронизацией (временными эффектами), теплоотводом и другими факторами.
Death_Arrow писал(а):
Так что сравнение с ложкой не очень уместно.
Для аналогии, ну возьмём не ложку, возьмём зубную щётку, придумал же кто-то электрические, и не сказать что дорого очень, но 99% населения так и пользуется обычной. Да чего щётка, я до сих пор лезвиями бреюсь, хотя придумали же электробритву, разве что лезвий за последний век стало побольше.
Вот представьте себя в 2030. Жена, дети, пелёнки, школа, ремонт в квартире, запчасти для подвески, проценты по кредитам, безалкогольное пиво (хотя у вас емнипс уже), по выходным дача, на отпуск турка (с детьми по Камбодже не погоняешь). Два часа в день свободного времени, достаточно усталого и без претензий. Компьютер, на котором всё работает кроме пары новых игр, хотя говорят бывают уже в десять раз быстрее. Представьте хорошо свои мысли. А теперь, не выходя из образа, скажите - вам оно надо?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.03.2005 Фото: 41
Varg писал(а):
Вот представьте себя в 2030.
Нафиг так далеко заглядывать? Кому не надо много, он и теперь сидит на С-2 433 МГц. Кому лень куркулятор таскать, умеют на логарифмической линейке считать. В конце позапрошлого века тоже считали, что с исчерпанием китового жира наступит катастрофа в городах. А теперь некоторые считают, что нефть когда-то кончится. Кончится нефть- будет что-то другое. Если что-то и сделают с ЦПУ, то не в россии- вот это совершенно точно. Для нас перспектива только- нефть кончится. У нас даже понятия нет, в какую сторону надо двигаться для развития процессора и надо ли вообще.
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Death_Arrow писал(а):
Приоритеты в жизни меняются...
Вне зависимости от чьих-то приоритетов, прогресс все равно будет продолжаться. Это Vargу в 2030 году мож все до фени станет. А его внукам- нет.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Serga01net На С2 никто не сидит, кроме детей Африки и школьников в замухинкстане (в тех школах, куда съёмочные группы не приезжают). Поскольку его недостаточно. Его никогда не было достаточно для комфортной работы.
Софт, конечно, разрастается. Но у меня были компьютеры начиная с весьма ранних. И загрузка доса с дискеты, а потом перетыкание другой дискеты для каждого приложения, а часто нескольких дискет на одно, никогда не были удобны. Пентиумы тормозили. Атлон был первым процессором, на котором стало можно комфортно работать. Но тем не менее так чтобы совсем без тормозов - либо под никсами, либо под виндой с Оперой в качестве браузера и не забивая систему лишним. A64X2 и C2D отбросили и эти ограничения.
Более того, на этих камнях, особенно относительно свежих AX2/AX3 и втором поколении C2D, можно смотреть 1080р видео без ускорителя, прекрасно играть во всё кроме GTA4 и TES. Именно поэтому на вторичку сейчас и не летит потока C2D за пиво, как летели пятилетние камни раньше, и это при том, что компьютеризация стала выше - народ не бежит их менять, так как всем кроме небольшой группки нердов и гиков хватает. Будущее домашних процессоров - не LGA2011 и не Bulldozer-2, а H61+Pentium 620H и Llano на Socket FM.
Кончающаяся нефть здесь ни при чём - способы улучшить что-то останутся. Улучшения прекратятся просто тогда, когда перестанут быть выгодны. Это неизбежно, когда вычислительный бум сменится чем-то другим. К примеру, вам сейчас интересен 12-каскадный радиоприёмник? Многополосная акустическая система с цифровым кроссовером, параметрическим эквалайзером и адаптивной коррекцией акустики комнаты? В конце концов, интересен 400-сильный семейный седан с дешёвым гремящим кузовом, из семи метров которого пять капот и багажник, или же больше интересны салон, качество сборки, дизайн и другие параметры? И это только то, о чём мы вообще ещё помним. Потребители у этих товаров остались, они просто стали узкой нишей, а не массовым бумом.
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения