Опять же, если посмотреть на весь этот геноцид властей с другой стороны - был ПОРЯДОК. Когда в Одессе мафия разгулялась, за 2 суток все расчистили..... а щас в Питере вечерками кучи уродов(скины и прочие) тусуются и мочат не только лиц кавказской национальности, а всех подряд.... и с ними никто ничего сделать не может....

Hogger



А по сути твоих заявлений скажу тебе следующее:есть у нас люди, которые свою неполноценность натягивают на всю страну и народ. История Второй мировой войны (почитай лучшего британского историка, Лиддела Гарта, сотрудника аппарата Черчилля) и история Отечественной войны - действительно разные вещи. Ты хоть знаешь, почему в Европе началась война? Потому что стоял вопрос, что делать с Европой , в которой действовала Версальская система - когда Германия была расчленена, немецкие нац. меньшинства притеснялись от Эльзаса до Польши и Чехословакии, Германия платила репарации. Стоял вопрос, что Европа не может развиваться без равноправной и встроенной в Европу Германии. В этом и причина Мюнхенских соглашений. Но Франция и Великобритания упустили момент для этого решения, когда Германия была демократической республикой. А поляки и чехи, возомнившие себя победителями в Первой мировой войне, считали, что, цитирую Пилсудского, "польская кавалерия будет в Берлине через 2 недели". Поэтому Германия решила демонтировать Версальскую систему силой. А Великобритания считала, что в этом случае она утратит колониальное влияние на Балканах и Ближнем Востоке в силу экономического потенциала Германии. Плюс и французы, и англичане считали, что чешская и польская армия сильнее Германии. Поэтому они полагали, что Германия при необходимости легко получит новый урок.
Когда СССР в 1939 году вел переговоры о военных гарантиях мира в Европе, Франция и Британия на переговоры прислали полковников!
А когда эти деятели просрали свое дело в Европе, Гитлер оказался у наших границ. Самый короткий путь к Каспийской и ближневосточной нефти лежал через Сталинград.

А теперь скажи мне: Версальская система и ее устранение, место Германии в Европе - мы что, за это воевали? Да нам было насрать на это.
А за свободу нашего народа от немцев мы и воевали. Потому и война называется Великая Отечественная.

Мозги проапгрейди, умник.

За Победу! За Нашу Победу!

Doctor
Респект!

Doctor сразу видно, знаешь историю

Интересно, а если бы СССР напала первой, планы то были......

TINC

Было куча тем по этому поводу, на тематических сайтах, так вот, многие участники сошлись во мнении, что далеко наша армия бы не ушла, хуже того ещё бы и обратно понесли.....

На счёт Hogger `a со многим согласен, но imho не совсем вовремя он эту тему закрутил...

Doctor Хорошо сказал.

TINC Есть такая хорошая фраза: история не знает сослагательного наклонения. Можно конечно всякое обсуждать и предполагать, но так никогда и не узнать, что же было бы на самом деле.

Rover Согласен с тобой. Не к месту начинать обсуждать такие вещи в теме поздравления с Днём Победы. Понятно, что спустя столько лет для многих эти слова и лозунги звучат как штампы, но надо знать время и место.

Не читал эти обсуждения, но сомнения в таком исходе есть. Смотри сам. Если бы наши войска 20-го числа нанесли артиллерийский и бомбовый удар по немецким позициям, а потом быстрым ударом рассекли оборону и отрезали бы их от складов. Т.е. ситуация, обратная той что получилась 22-го. В этом случае мы поменялись бы с немцами местами. Но у Германии не было столько ресурсов для восстановления сил. И вероятность нашей победы была бы гораздо выше, чем поражения.

А вообще-то, техника у немцев лучше нашей была.

IgLowy
Не хотелось бы разводить бодягу по этой теме, так много народу поругалось из-за этой темы на др. форумах, но:
1. Значительно лучшая подготовка у армии Германии.
2. Наступать наша армия научилась лишь к концу войны.
3. Не факт что Союзники СССР во 2-й мировой, не переметнулись бы на сторону Германии.
Так что далеко они бы не ушли. Но опять же таки всё это предположения, так как вряд ли с абсолютной точностью можно сказать что было бы......

IgLowy
Историки склонны считать, что у этом случае, очень быстро боевые действия были бы перенесены на территорию СССР, ввиду очень слаженного коммандования и великолепного оснащения вермахта.Стоит учень тот факт, что наша Армия была ослабленна изнутри чистками в коммандном составе в 39-40 годах и перевооружение красной армии не было зашершено к лету 41.

Ыч Наша была не хуже, имхо. Да и при внезапном ударе она бы в большинстве своём была бы потеряна.

Rover
1. Но готовили её генералов мы. Думаю, что к наступательной войне мы были достаточно подготовлены.
2. Есть разница: внезапный удар с разгромом основных сил противника с ходу или наступление после пары лет войны. Имхо, мы только к 1944 году восстановили свой довоенный потенциал.
3. Согласен. Видя вероятность победы идеологического врага они могли объединиться с Германией. Черчиль был на такое способен.

Согласен. Разводить бодягу и, тем более, ругаться не хочется. А у тебя ссылки не остались? Хотелось бы почитать.

Полностью согласен, и не только внезапность, но и то, что противник обладал большей огневой мощью и привосходил Красную Армию Качественно(именно с большой буквы).

AlienX Очень может быть. Но учти внезапность нападения. Я не согласен с тем, что у нас оснащение было хуже. Про коммандование судить труднее, в 1941 наши командиры были издёрганы приказами не обрашать внимание на провокации. Про чистки тоже вопрос спорный. Его можно обсуждать до посинения. И перевооружение к 41 году у нас было завершено. Мы же сами собирались напасть через пару недель.

Не забывайте, что даже несмотря на внезапность нападения, потерю складов с оружием и топливом, первоначальную панику, большие потери в личном составе, наша армия держалась очень хорошо. На некоторых рубежах (не главных) войска остановили врага на границе. Даже на основных направлениях врагу оказывалось ожесточённое сопротивление. Я не думаю, что такую армию легко было вернуть назад на территорию СССР.

Но, конечно, это опять предположения. Потому спорить дальше не буду.

Doctor
Хорошая книга, Британская версия Второй мировой Войны.

Добавлено спустя 2 минуты, 6 секунд:
IgLowy Я тоже, хоть и не согласен стобой.

AlienX Ну спорно Очень (с болшой буквы). Сам понимаешь. Вообще тут ссылку кинули на комментарии к книгам Суворова. Надо почитать.

IgLowy нет и нет. нападения за пару недель не подготавливаются. это полгода минимум.

Вот здесь: http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/kolobanov/ почитайте, как названный тут некоторыми "устаревшим" КВ раз@#$%шил 22 "современных с огромной огневой мощью" немецких танка.

Давайте следить в какую ветку постим

alexii Если ты внимательнее питал, то заметил бы что я говорил об огневой мощи группировки в целом, а не о мощи танков, вермахт делал ставку на скорость и маневренность танков, впрочем это другая песня и относится в другой ветке.

AlienX
Замялся...
А я еще про БМ-13 "Катюшу" могу вспомнить. Вот это уж точно огневая мощь в прямом и переносном смысле.

ЗЫ Дискавери надо меньше смотреть.

alexii Катюши появились в 42 году, это раз, во вторых, немцы к концу войны смогли обставить нас в этом направлении, вспомни ФАУ 1, ФАУ 2.
В том контесте, если бы ты внимательно читал, говорилось об 41 годе, о самом начале, в 42 обстановка кардинально изменилась.

В жизни не смотрил.