Не буду я тут даже отвечать сам. Вот лишь несколько цитат из Зайончковского (спасибо armadillo за ссылку):

armadillo

да пожалуйста, только в твоем случае, смысла от этого не будет, так как любой предложенный мною источник, будет отвергнут... так как написаны "дссидентами и обиженными на большевиков людми..."

**S** Ждем

Кстати:

Это, особенно последний абзац, наверное особенно подтверждает версию о том, что красные были агентами немцев, столь модную в узких кругах.

Hil
Тоже самое можно было накатать про немцев входивших из голодной нищей германии, на цветущие, благоустроенные французкие земли, увитые виноградниками и наполненые деликатессами.

Pam Возможно, это было именно так. Но немцы знали, что ДО войны у них было не хуже. А вот русские про себя сказать этого не могли.

Hil
Могли, до войны уровень жизни был аналогичен германскому, никаких разрывов в уровне жизни в 20 раз, не было и самое главное экономика бурно развивалась, благосостояние росло.
Также с германией можно сравнить тогдашнюю финляндию, которая тогда была не фонтан.

Большинство все-таки смотрит на поднятую тему через призму пропагандистской советской байки про восстание и революцию из учебников.
Почитайте Пикуля, Гиляровского, классиков 19-го века, того же Суворова/Резуна и наложите на учебник истории, вот тогда и станет примерно ясно что к чему, а именно:

После 1861-го года, после множества реформ Россия начала интенсивно развиваться - это факт.
Способным и трудолюбивым ничто не мешало достичь успеха.
Сколько крупных коммерсантов и фабрикантов вышло из крепостных, начав с нуля. К 17-му они имели заводы, построенные на собственноручно заработанные капиталы, при этом обогащаясь не только сами, но и обогащая окружающих - как материально, так и культурно (Третьяковка, типографии Сытина, спонсирование всяких там художников и проч.).
Да они широко гуляли/ели/пили в "ЯРе", нехилые чаевые давали - но!!!, они тратили свои деньги, а не "приватизированные" у всей страны, как это происходит сейчас.
За 20-30 лет в России зарабатывались, именно зарабатывались состояния, подобные которым на Западе создавались столетиями. Россия в конце 19 века была такой же страной неограниченных экономических возможностей, какой стали США в начале 20 века. Вот именно поэтому из нищей Европы тянулись сюда предприниматели, вспомните хотя бы Нобеля и Сименса, у которых тут заводы стояли.
Уровень жизни учителя можно представить по отцу "вождя революции". 6 детей сейчас я думаю мало кто из педагогов себе может позволить.
Вот уже тогда зачатки нынешнего "мирового правительства" начинали душить Империю. Народовольческая террористическая сволота, якобы радеющая за народ, грохнула царя-Освободителя. Почему спрашивается? Да потому что его реформы усиливали Россию, а кое-кому это было невыгодно. Ладно хоть Александр III давил и вешал этих тварей на всех столбах, да плюс и не воевали при нем, а расцветали и развивались.
Безвольный Николашка просрал все батино хозяйство, говорила ведь его мамка (уехавшая потом в Данию и прожившая там до 30-х): ну какой из него царь.
Да еще эта истеричка царица со своим Распутиным, через которого немецко-сионистские круги лоббировали антирусские политические решения.
Последней надеждой империи был Столыпин, но явно затмевая своим государственным умом царя, он в итоге поплатился.
Вот не было тогда выборов, и колбасило страну из-за того, что сыновья ломали то, что их отцы строили.
Страна, как и сейчас (начиная с 1985-го) гнила сверху, отсутствие вразумительной внутренней и внешней политики привело к самой настоящей анархии вплоть до голода в городах. Все это усугублялось ненужными войнами (на которых, как и сейчас на Чеченской) наживались военные чиновники и приближенные к кормушке промышленники.
Результат - Февральская революция, которую большевики не проспали - просто это была не их революция, это был естественный шаг общества к смене доказавшего свою несостоятельность и губительность для государства и всеми презираемого царского строя.
В Феврале власть сменилась наверху, здравомыслящими представителями российского госаппарата, сменилась законным путем через подписание Николашкой официалного отречения.
Про Ленина и прочих.
То что Ленин - агент сионистов и немцев, надеюсь никто возражать не станет. Нигде никогда не работая жить в Швейцарии - это на какие такие шиши? На деньги рабочих и крестьян? Да, зарабатывали они хорошо (если сравнить масштабы тех цен и нынешних), но за каким болтом им кормить не пойми кого?
Эти уроды, уголовники и диссиденты (Ленин и прочие имеется ввиду), выполнив частично задачу по развалу России приступили к реализации второй части сионистского заказа - разграблению страны через незаконный вооруженный захват власти у Учредительного Собрания. Разогнав "демократов" они приняли сначала Декрет, только не о Земле и Мире, а об отмене уголовного наказания за мужеложество, а затем начали раздавать германским сионистам вагоны с золотом и западные исконно русские земли.
Почему это прошло при всеобщем попустительстве, да потому что беда русского народа в равнодушии ко всему что его не касается, а когда штык продотрядовца уткнулся в грудь крестьянина - то уж поздно, раньше надо было за берданку хвататься.
Был шанс в Гражданскую скинуть этих антироссийских паразитов с шеи, но была проиграна пропагандистская война. "Комиссары" языком трепаться умели, а тем кто под знаменами Колчака да Деникина был, за свою жизнь некогда было ораторское искусство изучать - они до 17-го работали и служили на благо России, вто время как другие в Швейцарии крамолу разводили.
Ну а как китайская дивизия тов. Уборевича и латышские стрелки советскую власть привносили, да по методу Тухачевского газом деревни и леса под Тамбовом удобряли - это уже другая история и теме она не соответствует.

Добавлено спустя 15 минут, 25 секунд:
Вы только посмотрите, как там было классно:
http://www.loc.gov/exhibits/empire/

Могу поспорить, после этих фоток у многих из вас изменится отношение к дореволюционной России.
Просто мы зачастую уже подсознательно воспринимаем историю в черно-белом цвете.

да

крайне ограниченной прослойке.
но пргресс явно был по сравнению с до 1861 годом.
передергиваешь. тогда и у крестьян было по 12 детей. Что ты называешь "позволить" при отсутствии противозачаточных средств?
смотрим по результатам их деятельности.

за это горчичник. и все равно ссылку с обоснованием.
ссылку. или горчичник за клевету.

респект за скилл промывания мозгов. Так поднести лубочные картинки надо уметь.

Тут меня попросили поподробнее о участии определенной общности в развалн российской общности. Пжалста:
По умному:
http://www.hrono.ru/libris/lib_r/rid21.html
По черносотенному:
http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1997/t5211.htm
Это просто по теме:
http://www.russiantoronto.com/litselect ... 28nfkj.htm
Они защищаются:
http://rne.iks.ru/stat/yar.htm
Про то как они сейчас Россию юзают:
http://apocalypse.orthodoxy.ru/review/1997_1.htm
Размышления:
http://voa.chat.ru/shafarev.htm

Hil
1. Согласен. Просто частичное подтверждение сказанного тобой.
2. Я имел ввиду, в том числе, те идеи, которые вдалбливаются с малолетства в голову. Потом от этого трудно избавиться. Отношение к клятве было разным у разных слоёв и людей. Ты же знаешь, что белая эммиграция не поддержала фашистов против СССР, а наоборот, помогала своей бывшей Родине. Это воспитание. А разве ты не встречал людей, которым всё равно где жить, и завоюют нашу страну или нет? Таких много. Некоторые даже гордятся: "Мы не патриоты".
3. Да средний казак был более зажиточным, и конфликты из-за этого были. Но здесь, имхо, не всегда корректно обобщать и говорить о "среднем казаке" в контексте репрессий по отношению к крестьянам.

Это точно. Большевики были наиболее дисциплинированными. Недаром Ленин настаивал на участии членов партии в работе, а не просто в уплате членских взносов. Поэтому им и удалось взять вверх.

Pam Ты бы думал хоть прежде чем писать. У тебя штампы в лучших традициях фашизма в перемешку с благими пожеланиями. А ты знаешь, куда ведёт дорога, вымощенная благими пожеланиями? Пора уже книгу писать. "Pam Kampf"

armadillo А что ты удивляешься? Если про Вторую мировую мы знаем хотя бы из школьных учебников и фильмов, то откуда узнаем о Первой мировой? Из книг Пикуля? Большевики вообще про неё старались не вспоминать или рисовали в чёрных красках бедствия народа и армии. И всё.

Применительно к упомянутому учителю это означает выкормить, вырастить, выучить и т.д.
Одного правда сыночка подвесили, зато другой в "государи" вылез.

alexii Сначала я хотел ответить по каждому пункту.
Но потом понял, что серьезных аргументов не будет, в лучшем случае "размышления" и "предостережения".
Хватит. Упоминания о "сионизме" будут пресекаться.
**S** Я надеюсь дождаться линка на серьезный, документированный источник.

armadillo Я имел в виду что большевики развязали гражданскую войну. Лучшая часть арми полегла 15-16годах тут ты наверно прав. Но большевики засылали свои агитаторов в армию что усугубляло обстановку. А вспомни позицию Троцкого армию распустить из войны выходим мира не подписываем. Армию нужно распускать после оканчания войны. известно зачем проливы и Константинополь. А с убийством в Сараево у Австро-Венгрии появился повод окупировать Сербию. Главное направлени внешней политики было Южное добиться выходу к Средиземному морю. Ав случае оккупации Сербии Россия теряла свое влияни на балканах.Царизм как мог пытался оттянуть начало войны.

А как насчет пропитой Аляски?

Г.Р.У

А в чем проблема? Российская Империя и без того разрослась до неимоверных размеров и поддержание лишних территорий было просто не выгодно. О залежах нефти в то время было еще не известно. Русские колонисты проходили очень глубоко в глубь Американского континента - вплоть до Калифорнии по побережью - но благоразумно вернулись обратно.

alexii
Не стоит так резко. Самые различные теории имеют право на существования. Но все же надо быть сдержаннее.

armadillo

Что бы ты мог назвать серьезными аргументами в области исторических событий происходивших около 100 и более лет назад(с еще более ранними предпосылками)?История слишком относительно - это не точная наука и выдвигать какие-либо аргументы как неопровержимые совсем не верно. Мы можем только предполагать. Или соглашаться с другими людьми - историками и историографами, чье мнение нам симпотично.

Pfil....
Без оскорблений, пожалуйста.

Правильно IgLowy упомянул о школьных учебниках.
Очень важно написать школьные учебники истории избавленные от атинародной лжи и содержащие правдивую информацию о истории России.
Так же должна быть введена уголовная ответственность за очернение истории России, по типу того как в США существует уголовная ответственность за непочтительное обращение с национальным флагом.

Pam

Что ты считаешь правдивой историей и на каком основании? У каждого своя правда. Как справедливо заметил **S** история многократно переписывалась. Более того, мы, по сути, не знаем что происходит в нашей стране сейчас(я имею в виду реальное положение дел и реальные причины и суть происходящего) - что уж говорить о том, что происходило раньше. Мы практически ничего не знаем. Мы только предполагаем. И делаем выводы.

Ну давай тогда все продадим к чертям! Хотя уже и так все продали.

Насчёт Аляски мы продали ёё из-за того что не смогли наладить контакт с местным населением. И не хотели организовывать охрану русского населения.