Overhlopec
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Москва
Skeptik
Цитата:
Ну вот объясни мне, зачем на сендфорсовском системном диске держать 30% места свободным? С какой такой целью?
с целью чтобы у контроллера всегда оставался приличный запас не изношенных ячеек. Конечно если вы используете SSD под файлопомойку для BD рипов, то можно так и не делать, а если он стоит под систему как и у большинства, да еще и в ноуте где второго харда нет и даже маньякам твикерам некуда будет переносить все TMP и прочее, а нем будет стоять антивирус, возможно торрент, все кэши и прочее, активно расходующее циклы перезаписи. То свободное место прямо пропорционально будет влиять сроку жизни накопителя. если оно всегда на 99% занято то новых не изношенных ячеек просто брать неоткуда, сейчас уже многие производители избавляются от "неприкасаемого системного запаса" и используются все микросхемы, нет никакого запаса вообще, либо он ничтожно мизерный. При современных технологиях, MLC с 3000 TLC с 1000, такой ноутбук в данном режиме проживет недолго, уж всяко накопитель отомрет раньше, гарантия 3 года, 5 лет? А вам очень приятно нести сдохший ноут/накопитель заного переставлять на него систему, ждать пару недель экспертизы? при этом совершенно непонятны 2 вещи, зачем забивать его в упор зная что будет падать скорость и надежность (кстати работы контроллеру прибавится тоже прилично для постоянного поиска того чего "нет". И почему нельзя было доплатить пару тысяч взять вместо 128 на 256 Гб
с целью чтобы у контроллера всегда оставался приличный запас не изношенных ячеек.
Дык на системном диске - на котором куча сжимаемых данных - этот запас будет всегда, за счет места, сэкономленного на сжатии. На несжимающих контроллерах - там да, следить нужно. А на сендфорсе - все получается само, автоматически.
Кстати, насчет "неизношенных": за износом контроллер следит самостоятельно. Ему нужен запас незанятых страниц.
Keltis AMx писал(а):
сейчас уже многие производители избавляются от "неприкасаемого системного запаса" и используются все микросхемы, нет никакого запаса вообще
А можно модель диска без "никакого запаса вообще"?
Keltis AMx писал(а):
зачем забивать его в упор зная что будет падать скорость и надежность
В том-то и дело - что на правильно выбранном под задачу контроллере падать ничего не будет...
Немного на счет этого подробнее, как контроллер выбирать по задачам
Очень просто: для работы с несжимаемыми данными - контроллеры, не жмущие данные, для работы с сжимаемыми (а ОС, софт и темпы - жмутся) - сжимающий данные сендфорс.
Просто по той банальной причине, что забитый сжимаемыми данными "в упор" диск на сендфорсе фактически будет иметь массу сэкономленного за счет сжатия пространства (он его не пользователю под данные отдает, а к своему пулу добавляет), и будет продолжать работать как полупустой.
Overhlopec
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Москва
Skeptik
Цитата:
А можно модель диска без "никакого запаса вообще"?
Любой на распиареном SandForce с объемом 128 ГБ вместо 120 ГБ. итд по аналогии, ADATA хвасталась о такой прошивке например.
Цитата:
Просто по той банальной причине, что забитый сжимаемыми данными "в упор" диск на сендфорсе фактически будет иметь массу сэкономленного за счет сжатия пространства (он его не пользователю под данные отдает, а к своему пулу добавляет), и будет продолжать работать как полупустой.
доказательство в студию! любой SSD снижает скорости при его забитии.
Overhlopec
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Москва
Skeptik
Цитата:
Сам догадаешься, что запутался, или растолковать нужно?
Честно говоря разговоры с вами просто утомляют. каждый раз ваше МАХРОВОЕ невежество выливается в поиск той информации с которой знакомы все уже чуть ли не пол года, чуть ли не основы какие-то приходится объяснять человеку, который якобы " в теме ". И снова посвящайтесь!
На выставке CeBIT 2012 были представлены накопители Adata на хорошо знакомом контролере SandForce SF-2281. Вроде бы ничего нового, но SandForce (LSI) представила прошивку, в которой избыточность была сокращена на 7%. В результате мы получаем модельный ряд ёмкостью 128, 256 и 512 Гбайт вместо привычных 120, 240 и 480 Гбайт. Накопители ещё не появились в России, но в ближайшие недели не удивляйтесь, если встретите модели на SandForce с новой ёмкостью. На производительность увеличение объёма на 7% не повлияло.
Я работаю с фактами и фактами оперирую. Производительность - снижается, износ увеличивается, доказано - да, известно всем, у одного у вас все мерится "на глаз" но мы ведь не на рынке! Вы же тем более ничего не подтвердили, ни одной ссылки, даже аргументированного ответа не на что не последовало. Напоминаете чем-то таксиста, который проскакивая очередной перекресток на красный говорит "да вы не беспокойтесь, яж уже 30 лет за рулем!".
Overhlopec
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Москва
Skeptik Что вы хотите сказать? С намеками у вас туго.
Kingston hyperx 3k, 16 микросхем, 8 Гб на микросхему, общий доступный объем накопителя 120 Гб (должен быть 128), система видит 111 Гб доступных из-за известной разницы в подсчетах. Про ADATA и прошивку я уже упомянул и пруф приложил, данная прошивка "добавляет", а вернее разрешает использовать всю емкость, без резерва для контроллера. что вам конкретно непонятно из известных данных фактов? на всякий случай скажу что при использовании 128 Гб система увидит 117 Гб, а не 111 как на 120 Гб устройствах.
поэтому вспоминая нелепый вопрос " а можно модель диска без резерва вообще " им станет любой "раскрытый" данной прошивкой диск предполагавшийся для работы с 120 гб и забивать такой на 100% - желать ему скорейшей смерти.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.03.2011 Откуда: г. Бор
Skeptik Ты и сюда залез - проповедовать свой контроллер Sandforсe 2xxx ?
По теме : Надежность работы SSD зависит от многих факторов. 1 - Использование качественных комплектующих ( особенно касается контроллера и памяти NAND ) 2 - Контроль качества и отбраковки на выходе производства девайса ( термический тест по времени, что не все брэнды это делают ) 3 - Отточенная ( от ошибок ) прошивка. ( Что тоже некоторые брэнды выкидывают на рынок свой девайс с недопиленной прошивкой, побыстрее слупить бабла ). 4 - Ну и наконец немаловажный пункт - это срок гарантии. Уважающий себя брэнд устанавливает срок гарантии не менее 5 лет. 5 - Общая тенденция по количеству отбраковки девайса ( у каждого брэнда он разный, чем меньше тем лучше ). Смотреть по общемировому отчету, таких сайтов много. 6 - От нас важно - использовать качественный Блок Питания. Опять же, у каждого потребителя своя точка зрения при покупке девайса ( кто то смотрит на попугаи, а кто то % отбраковки продукции брэнда, и конечно же на цену ). Но есть очень хорошая пословица - Я не настолько богат, что бы покупать дешовые вещи. Учитывая все эти пункты - можно получить надежность работы SSD.
данная прошивка "добавляет", а вернее разрешает использовать всю емкость, без резерва для контроллера
Еще раз... Сколько памяти физически стоит в той адате? Сколько памяти доступно пользователю?
Keltis AMx писал(а):
" а можно модель диска без резерва вообще " им станет любой "раскрытый" данной прошивкой диск
Как только ты посчитаешь циферки - ты увидишь, где ты ошибся...
Keltis AMx писал(а):
Kingston hyperx 3k, 16 микросхем, 8 Гб на микросхему, общий доступный объем накопителя 120 Гб (должен быть 128), система видит 111 Гб доступных из-за известной разницы в подсчетах.
Намекаю еще раз - на "разницу в подсчетах": посчитай все циферки в байтах. Сколько байтов физически есть в флеше, сколько байтов доступно пользователю, сколько байтов видно системе...
suserg2 писал(а):
4 - Ну и наконец немаловажный пункт - это срок гарантии.
Надежность от срока гарантии не зависит вообще.
Срок гарантии - от надежности зависит весьма опосредованно, это не технический параметр, а маркетинговый, потому устанавливается в первую очередь из рыночных соображений, а ожидания производителя насчет сколько он проработает при установке этого срока находятся даже не в первой десятке влияющих на решение факторов.
suserg2 писал(а):
Уважающий себя брэнд устанавливает срок гарантии не менее 5 лет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2011 Откуда: с того тыс.лет.
Хотелось бы поднять\задать вопросик,надёжность SSD от способа его эксплуатации(правельного\неправильного),т. е. сопротивляемость разных моделей "упорству" пользователя.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.03.2011 Откуда: г. Бор
33LeD31 от способа его эксплуатации(правельного\неправильного. Насчет этого вопроса, я считаю если не заниматься тестированием SSD, а использовать по назначению, то надежность девайса только увеличится.
сопротивляемость разных моделей "упорству" пользователя.
Смотря что за упорство.
Если речь идет о создании невыносимых внешних условий - типа дрянного БП или запирания греющегося диска в непроветриваемой коробке - то в принципе сопротивляемость слабая.
Если речь идет об нормальной эксплуатации - то сопротивляемость прямо зависит от количества свободного флеша. Заметь - не свободного места в файловой системе, а именно свободного флеша. Каким образом его обеспечить - в принципе пофигу: можно добавить Overprovisioning через утилиту, можно при начальной разметке оставить неразмеченным кусок, можно внимательно следить за свободным местом в файловой системе и после каждого апдейта винды на всякий случай проверять включенность трима, можно воспользоваться сжимающим данные контроллером и не забивать диск несжимаемыми данными - результат будет один: много свободного флеша обеспечивают низкое усиление записи. Мало свободного флеша - усиление записи растет.
Раздел не выровнен по 4k - запись может и удвоиться: каждый кластер файловой системы будет писаться в две страницы памяти.
Отключился трим на несжимающем данные контроллере - диск забился до упора - усиление записи взлетело, на некоторых контроллерах - на порядок. Забил сендфорсовский диск несжимаемыми данными (то есть используя его не под систему, а под файлопомойку или, например, для видеомонтажа) - усиление записи взлетело.
В общем и целом же - чем агрессивнее работает сборщик мусора, тем больше усиление записи. Чем заковыристее используются "технологии ускорения" - типа записи в один уровень с последующей перезаписью - тем больше усиление записи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.03.2011 Откуда: г. Бор
Skeptik то есть используя его не под систему, а под файлопомойку или, например, для видеомонтажа - усиление записи взлетело. Да неужели ? Допустим забиваю я в файлопомойку на SSD 512gb ( 476,94 gb ) - 450 gb данных. Поскольку файлопомойка предназначена для хранения данных, а не для бесконечного перезаписывания ( кроме uTorrent ). Поэтому закачка с торрента предполагает изменения в файлопомойке в неделю в районе 20-40 GB информации. Давай посчитаем, сколько понадобится времени чтобы сжечь всю флеш. 40gb *4 = 160 gb в месяц. Далее 160*12 = 1920 gb ( в год ). 1920 *10 лет = 19 200 GB ( 19 TB ). Короче - времени не хватит чтобы сжеть SSD флэш при использовании в качестве файлопомойки. Даже если каждый месяц перезаписывать по 450 GB SSD диск, то нужно 450 * 5000 циклов ( в среднем ). или будет равно = 5000 месяцев (146 лет ). Если с контроллером за большой промежуток времени ничего не случится, то получается - сжечь флэш, не хватит времени ( при нормальной эксплуатации ).
Как только ты забил диск так, что для всех внутренних процедур ему остается только spare space - усиление записи вырастет.
И, записав с хоста 20 гиг, ты на самом деле флеша можешь и на 400 гиг нажечь.
suserg2 писал(а):
Поэтому закачка с торрента предполагает изменения в файлопомойке в неделю в районе 20-40 GB информации
Кстати - это тоже бывает по-разному. Смотря, как чанки лягут и как часто их придется переписывать. У меня бывали случаи, когда закачка одного полуторагигового фильма обеспечила 30 гиг входящего трафика по счетчику в роутере.
suserg2 писал(а):
сжечь флэш, не хватит времени
Понятно, если на диск не писать, то его хватит надолго... А вот если писать, и писать активно, как, например, умеет торрент - то уже возможны варианты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.03.2011 Откуда: г. Бор
Skeptik И, записав с хоста 20 гиг, ты на самом деле флеша можешь и на 400 гиг нажечь. Это ты опять рассуждаешь к дешевым SSD. Посмотри сюда : http://s1.ipicture.ru/uploads/20121128/D6JWBz63.jpg 268/236 =1,11 WA = 1,11 Может быть через 2 года WA может увеличится больше 2. Все равно времени не хватит.
Если даже 268 - это колво стертого флеша (в чем лично я сильно сомневаюсь), то пока что ты работаешь в как раз том идеальном для SSD режиме, пока у него дохренища свободного места - у него едва половина занята и еще почти ничего не стиралось.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения