Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 4 из 160<  1  2  3  4  5  6  7 ... 160  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Фреонщик
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2002
Откуда: Москва
Послушайте авиационного инженера:

Данных в звдаче недостаточно, поэтому нельзя дать точного ответа!

1. Предположение что самолет взлетит. Что об этом можно сказать? Изначально из условия задачи ясно что относительно поверхности земли (не полотна!), самолет остается неподвижен. То есть, как бы не кочегарили двигатели, их тяга будет съедаться силой трения колес о движущееся полотно. Но! Если полотно ОЧЕНЬ большое, то теоретически оно начнет двигать воздух над ним, который начнет омывать планер и создавать подъемную силу. Теоретически можно достичь такой скоростиполотна, при которой набегающий воздух поднимет самолет.

2. Предположение что самолет не взлетит. Если первый пункт отпадает - тада самолет не взлетит, т.к. для взлета необходимо движение самолета относительно окружающего воздуха, а этого движения нет, опять же из условий задачи.

3. Вариант, который тоже возможен по условию задачи :) Самолет с вертикальным взлетом взлетит без проблем :) Он взлетаетза счет тяги двигателей и не зависит от скорости потока набегающего воздуха.


Типа вот... Конкретного ответа НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

_________________
Сдаю в аренду серверные мощности (Dedicated, VDS, VPS, IaaS): http://vds4you.ru



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2004
Откуда: БЧР
Не ясно как будет возрастать сила трения (в колесах) при росте числа оборотов за промежуток времени.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2004
Откуда: Тамбов-Москва
Народ я понял: скорость колес возрастет до бесконечности (создается положительная обратная связь), колеса отваливаются из за перегрева от силы трения и освободившийся самолет взлетает :))))))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Москва
Sladky
Только скорость движения полотна должна быть больше, чем скорость взлета на неподвижной полосе...

_________________
Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.01.2004
Откуда: БЧР
Я это к тому, что, как мне кажется, сила трения в колесах (теоретически) не зависимо от скорости их вращения имеет разумный ПРЕДЕЛ. А тяга винтов или реактивных двигателей менее подвержена этому ограничению. Во как:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Москва
User01
Тяга двигателя самолета не может превысить его мощности.

_________________
Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging


 

Фреонщик
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2002
Откуда: Москва
STranger_ и намного :)

_________________
Сдаю в аренду серверные мощности (Dedicated, VDS, VPS, IaaS): http://vds4you.ru


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Если я не ошибаюсь, то подъемная сила для самолета создается на КРЫЛЕ за счет разницы давлений над/под крылом. Любой реактивный двигатель будет просто протягивать воздух ЧЕРЕЗ СЕБЯ, но не через крыло - на нем не будет поъемной силы, а саму тягу будет компенсировать бегущая дорожка.
Еще раз повторюсь - в том виде, как эта задача поставлена самолет не взлетит.
Если начать додумывать задачу, те брать например то, что винтовой двигатель может создать воздушный поток на крыле, т.к. этот поток как раз будет проходить через крыло, и если он разовьет поток очень большой скорости, то теоретически самолет может быть и взлетит :). Или еще вариант, который предложил Sladky или из той же оперы, что у самолета отвалятся шасси и т.п. :D

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
Из постановки задачи не видно что проскальзывания не будет. Там сказано только, что полотно движется со скоростью колес. В любом случае сила трения колес (до предела их прочности) будет намного меньше тяги двигателей. Если полотно будет иметь бесконечные размеры, то самолет будет тащится по нему скорее всего до износа покрышек, что произойдет до того, как он наберет скорость для взлета.

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
armadillo - обычно если в задаче дополнительные условия не оговорены, то они считаются идеальными.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
Злобный Йожык не оговорено - трения колес нет или оно бесконечно? и до каких пределов "идеальные" условия если самолет реален? Если трение бесконечно, то он не взлетит и без полотна.
В задаче именно не поставлены условия, при которых самолет не взлетит.

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
armadillo - как я понимаю эту задачу и как писал ранее: сила трения между колесом и площадкой бесконечная (те проскальзываний быть не может), трение в конструкции колеса и конструкции дорожки - нет, те они не греются и не разваливаются.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Москва
Злобный Йожык
IMHO, на трение в конструкции колеса никаких ограничений не накладывается... Т.е. оно "обычное"... И конструкция шасси самолета имеет какой-то предел прочности... Трение скольжения колеса по дорожке - бесконечно, проскальзывания нет. Логично предположить, что трение в конструкции дорожки таково, что обеспечивается как минимум превышение предела прочности конструкции дорожки над пределом прочности конструкции шасси. В случае разрушения конструкции шасси самолет тоже не взлетит, т.к. скорость движения дорожки равна скорости качения по ней шасси и в случае разрушения шасси она будет нулевая...

_________________
Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2003
Откуда: Саратов ...пока
Взлетит
если полотно движецца и под крыльями

если же оно мало (полотно), то не взлетит

_________________
воскрес


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2003
Откуда: Москва
gee
IMHO скорость потока воздуха, воздаваемая дорожкой будет мала по сравнению со скоростью движения потока при движении по неподвижной полосе, если скорость относительно неподвижной полосы и относительно подвижной дорожки одинаковы.

_________________
Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
STranger_ - ты в школе когда решал задачи, если скатывается тележка по наклонной поверхности - учитывал сопротивление воздуха, трение в колесах (в задачах ведь не было указано, что в них есть подшипники). А если кирпич скатывался - учитывал, что он крошится и едет уже не на свое поверхности, а по песку? :lol:
Добавлено:
Это я к тому, что ты пытаешься учесть разрушения, трения и тп

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


Последний раз редактировалось Злобный Йожык 28.05.2004 12:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2003
Откуда: Саратов ...пока
а что движет колёсами?
привод движка на колёса или винтом воздух гонит

_________________
воскрес


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2003
Откуда: МО
Тема все еще не умирает, почитайте последний пост здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:41553-166

Цитата:
а что движет колёсами?
привод движка на колёса ...
и где это такие самолеты делают?


Последний раз редактировалось Pavel_VN 28.05.2004 12:45, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
ладно, колеса набирают скорость гироскопа и раскручиваются дальше. дойдем до релятивистики?

_________________
В поиске включайте "Искать все слова". Избегайте многоточий.
Зачем нужен разгон? http://tsc.overclockers.ru


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
armadillo
Цитата:
дойдем до релятивистики

- только хотел написать :D

Добавлено спустя 3 минуты, 8 секунд:
Pavel_VN - ты имеешь в виду пост Dmitri_M? ИМХО глупость полную он там написал. Чтобы приложить силу 1000Н или сколько он придумал, нужна опора иначе откуда ей взятся? А это уже придаст скорость самолету относительно воздуха. Оттудаже пример с машинкой и веревочкой, если машинку тянут, то делают шаг ПО ЗЕМЛЕ - это уже дополнительная сила, которая ниоткуда в самолете не возьмется.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 3188 • Страница 4 из 160<  1  2  3  4  5  6  7 ... 160  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 77


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan