Mozg[1024] А ведь я написал, что речь идёт про атавизм движения. Физические изменения должны происходить на генетическом уровне. Это процесс гораздо более медленный. А приучить двигаться определённым образом можно за достаточно короткий срок. Что и делают, например, в спорте. Неисправимы только движения, устоявшиеся на уровне безусловных рефлексов. Их устойчивость вызвана их необходимостью для жизни.
Бег иноходью принципиально отличается от обычного движения животных. Если при обычном движении движутся синхронно при шаге левая передняя и правая задняя конечности, то при иноходи синхронно движутся вперёд сначала обе левых конечности, потом обе правых. Это достигается путём тренировки у лошадей. Используется для красоты.
Поскольку сам не видел, то судить не могу. Но наверняка проблема равновесия решалась при конструировании.
Э, дорогой! Если рассуждать только с точки зрения этой формулы, то было бы достаточно толкнуть всё тело вперёд по направлению удара. Но ведь прямой удар кулаком в том же карате или ушу наноситься с разворотом и отводом другой половины тела назад. Это скорее напоминает движение маятника. Но у маятника должна быть неподвижная точка или противовес. Равновесие в борьбе играет первостепенную роль. Первое чему учат - базовые стойки. Посмотри боевые стойки. Они обеспечивают максимальную устойчивость бойца. Из неустойчивой стойки ты не сможешь нанести сильный удар или выдержать удар соперника. Исключением являются удары в прыжках, уходы от ударов и т.д. Если при нанесении удара ты падаешь, то это падение должно быть контролируемым. Т.е. падение это переход из одной устойчивой стойки в другую. Если падение не контролируется и ни к чему больше не ведёт, то оно будет для тебя последним.
Как раз и доказывает. Да руки идут иначе при прыжке, но смысл, цель их движения остаётся прежней: обеспечить движение тела в нужном направлении.

MasTer Детский волчок помнишь? Если его раскрутить, то он за счёт вращения удерживает свою ось вертикальной. По тому же принципу действует и гироскоп. Ось с закреплённым на ней диском или маятником раскручивается и удерживает своё положение в пространстве. Применяется для удержания ориентации движущихся механизмов (в том числе роботов), ракет и т.д.

Ха ха ха чего я гуглем нашёл

линк

WWW.***.RU: ТРАНС-вести. Люди. История. " ...
... Ты не должна махать руками при ходьбе и постарайся сделать шаг более мелким. ...
www.***.ru/trans/tale/salto/salto_10.htm - 39k - Сохранено - Похожие страницы


Мужики, махаем руками при ходьбе кому надоело, уменьшет шаг и ходит грациозно

Mozg[1024]

ты помнишь то вообще о чём мы вчера вечером разговаривали ?

убедил я тебя или нет ?

1. При ходьбе, линия приложения силы ступни к опоре, находиться на расстоянии примерно половины ширины бёдер от центра масс человека,
т.е. есть плечо приложения силы и следовательно момент который разворачивает человека вокруг оси перпендикулярной к плоскости опоры и проходящей через центр масс человека.

2. При шаге и толчке правой ногой, тело разворачивает налево и наоборот. -- тут возражений быть не может, чистая физика

3. Если есть момент его надо компенсировать, есть два варианта
3.1 Бросать руки в разные стороны вдоль тела таким образом что-бы мах руками вызывал поворот тела в противоположную сторону, т.е. при шаге и толчке правой ногой тело разворачивает налево и надо для компенсации момента левую руку кидать вперёд, а правую назад (попробуйте просто сделать такое движение сидя и ваше тело развернётся направо)
так делают большинство людей


3.2 Никуда руками не махать, а делать более короткие и частые шаги быстрее перебирая ногами тем самым будет достигаться следующее: при шаге привой ногой, тело разворачивается влево но не успевает отклонится ва достаточный для падения угол, как левая нога уже делает шаг и опять создаёт момент который крутит тело обратно, центр масс при таком стиле движения будет описывать зигзаг (человек двигается галсами), чем чаще и короче шаг тем траектория ближе к прямой. Для достижения приличной скорости надо часто и быстро шагать ногами чтобы не "уронить" тело.
так ходит Mozg[1024]

4. При беге ситуация другая, бег отличается от шага наличием фазы полёта (это типа научное определение).
Т.е. если человек летит в прыжке (бег это куча прыжков) и если в фазе полёта у человека есть нескомпенсированный момент то его так развернёт в полёте и он так упадёт, что придёт к Mozg[1024] и обьяснит ему популярно у кого атавизм и всё такое.
Действительно, попробуйте бежать быстро и широкими прыжками и не махать руками, это просто не получится.
Поэтому бежать и не махать руками не получеется, а если и получается то медленно, короткими шагами и выглядит это как буд-то ты серьёзно принял на грудь.

так что Mozg[1024] жду контраргументов.

Итак...
Вчера мы вечером с VVC и Vandal'ом устроили небольшой сейшн. Пива было нормально, время позднее, поэтому вечер закончился гонками по ночному Саратову, без использования рук. Я бегал прижав руки к корпусу. Бегал быстрыми шажками и бегал большими шагами (использую "фазу полета"). Теперь могу сказать АБСОЛЮТНО точно, махать руками при беге Н Е О Б Я З А Т Е Л Ь Н О!!! VVC свидетель.

А кто говорил, что обязательно? Полезно. Надо бы спринтерам руки к туловищу привязать и сравнить.

а у меня руки при ходьбе как то сами двигаются - наверно им так надо

Mozg[1024] Ну вы блин даёте, пиво видать преобразовалось и ударило не в то место
Представляю картину:
Саратов, ночь, бегут троё безруких (это не оскорбление, а так Вы выглядели со стороны)
Бабулек потом скорые не увозили?

Green Bug
При просмотре замедленного видео можно заметить, что когда допустим левая нога выбрасывается вперёд -
правая рука - назад. Очень даже очевидно, что для поддержания равновесия.

Mozg[1024]


зато небось телом и плечами так вилял что момент и гасил

человек вообще сложная саморегулирующаяся система прошедшая много десятков тысяч лет эволюции
вряд-ли тебя эти доводы убедят, но то что ты бегал без махания руками не доказывает что это способ экономящий энергию
и он лучше, а махание руками "атавизм", просто бегая с руками прожатыми к телу ты гасишь момент разворотом туловища
за счёт работы мышц спины и живота которые при "классическом беге" и так нагружены достаточно, а ты их ещё работать заставляешь, поэтому эффективней махать руками для разворота тела так тратится меньше энергии.

YOKO
В беге - согласен...
Но при ходьбе необязательно. Сужу, конечно, по своему опыту, но я хожу очень быстро (широкий шаг + высокая частота). Махать руками при такой ходьбе жутко неудобно. Просто мышцы не позволяют такой частоты.
Поэтому для поддержания равновесие корпус немного смещается вперёд.

КСТА: задавать ритм можно и мысленно. Извращения на эту тему сейчас и тестирую.

И ещё один пример: попробуй походить по беговой дорожке (тренажёр) не держась за поручень и держась. Заметно - за поручень проще. При ХОДЬБЕ роль такого поручня выполняют карманы, ибо создают напряжение в плечевом поясе. Тоже своего рода выравнивание...

Не могу больше писать...

Green Bug




бред это как себя из болота за волосы вытаскивать

Добавлено спустя 3 минуты, 29 секунд:
Mozg[1024]


задницу тоже вытирать необязательно

Mozg[1024] Решение может быть и неэффективным, само собой. И на ногах ходить необязательно. Это тоже атавизм. Давайте ходить на руках. Ведь можно же.
Что-то свидетеля не видно. Это последствия бега без рук? Выжил только Мозг?

vor

Отвечу цитатой:


Anvin

Неа, ты неправильно понял. Бегал я один, а VVC только смотрел. Чтобы избежать бессмысленных человечьих жертв гонки проводились в безлюдном месте.

Vandal
Нет, я безусловно понимаю твое желание поспорить, но я считаю, что эксперимент - лучшая форма проверки теории. Если хочешь еще поспорить на эту тему, у меня есть лучшее применение твоим талантам: убеди жука в том, что он летать не может! Для этого как раз необходимы знания физики, которые ты показал.

Mozg[1024] Если так ставить вопрос, тогда ни то и ни другое. Это удобство, закреплённое на уровне рефлексов. Цель его: помощь в сохранении равновесия и повышении эффективности движения.
Всё же это ближе к необходимости. При беге однозначно необходимо. Иначе в следующем тесте будешь проверять удобство ходьбы на руках.