A_Puris
Почему государство-бюрократ? Как кто его будет определять? А как государство определяют? Какие у него стремления?


А сейчас налогов ни с кого нигде не снимают? Или собственники производств сами решают, какой процент им нужно отстегнуть?

Не следует путать политический режим государства с принципами устройства экономики. То, что в СССР был сначала тоталитарный-авторитаризм, а под конец бюрократический авторитаризм (а на самом деле бюрократический пофигизм) не означает, что социализм возможен только при таком строе, а капитализм только при демократии.

Бесплатная медицина(например) тоже может иметь рынок с конкуренцией, хотя, конечно в меньшей степени.

Hil
Т.е. Если бы Николай реально наделил властью хотябы одну думу пришествие коммунистов не состоялось?
Круто

A_Puris Да, безусловно. Революции случаются ТАМ И ТОГДА, ГДЕ И КОГДА власть ведёт себя совершенно тупо, не желая уступать в очевидных ситуациях. Конечно в России революции помогла война. Но и без неё (тем более, что нам она была не нужна) было отнюдь не всё здорово.

Другое дело, что Николаю никто бы не дал наделить Думу властью, даже если бы он захотел. Собственные царедворцы придушили бы, назначили бы регента при детишках, да и всё... Да и родные свергли бы и заняли трон. Ну не хотел тогдашний правящий класс делиться, не созрел он до этой идеи... вот и угодил на вилы.

Kola
Моя мысль такова Одно дело доверить государству строить налоговую политику а другое дело управлять прибылью со своей собственности. Неэффективность этих деяний доказала история.

Добавлено спустя 3 минуты, 54 секунды:
Hil
Позновательно.
Не везет России матушке на спокойствие. Так и вспомниш Задорного - Штаты желудок, а мы мозги. А дурная голова ногам покоя не дает

A_Puris
Русских слишком мало, а врагов у них слишком много, для спокойной жизни нужно наоборот.

Hil То что происходило в начале прошлого века революцией никак назвать нельзя, инсценировка, закулисный заговор.
Подобную организованную властями "революцию" можно было наблюдать в СССР в 1991, у нею даже название имелось "План Голгофа".
Такую же тчательно спланированную спецслужбами и проводимую при поддержке властей революцию, мы можем наблюдать сейчас в Киеве.

A_Puris
Своей прибылью, оставшейся после уплаты налогов управляешь сам. Государство управляет только той частью, которую забрало в качестве налогов. Я как-то по другому и не представляю... "Типа вот это твой доход, государство решило, что ты на эти деньги должен купить пылесос."

Лютцо/ Ты какую из 3-х революций имеешь в виду? Или все 3?

Kola

Точно так. Речь идет о прибыли получаемой с собственности владеющей государством. Ей государство распоряжается полностью и не эффективно.

Так и происходит Если государство владеет контрольным пакетом акций предприятия, рука лезет везде. Заметь в некоторых сферах без доли государства в предприятиях безспорно не обойтись . Но в идеале его дело только строить налоговую политику, сколько у меня изъять ввиде налогов на содержание себя и программ за которые проголосовал народ.

Hill

На самом деле при Сталине рыночный сектор объективно соответствовал потребностям, это Хрущев начал его давить. И другой курс был бы возможен тольо при одном условии- что бюрократия согласилась бы на наличие более богатых людей, чем она сама, а зачем ей это надо?
Кстати, при капитализме на самом деле основная часть прибыли идет не владельцу капитала (там доходы соизмеримы со ставкой банковского процента, а эта ставка соизмерима с 3% по срочному вкладу в сберкассе, если кто еще не забыл). И бизнес в основном запускается на заемные деньги (т.е. чужие), поэтому основная часть прибыли (и риска) достается "высшим менеджерам". Как и в СССР- там тоже никто не торопился деньги рабочим раздавать, вместо этого деньги тратились бюрократией на себя, любимую (ну заодно и на всякие повороты северных рек, помощь братским компартиям и прочую лабуду). Принципаиальное отличие в том, что на Западе среди менеджеров идет "естественный отбор"- если ты взял ссуду, вложил в дело и прогорел, на этом твоя карьера и закончится. А в СССР результаты твоего управленческого труда на карьеру не особо влияют (куда важнее личные связи)- развалил одну отрасль, тебя переведут руководить другой. Поэтому ОБЪЕКТИВНО социализм был обречен.

Я вот вообще удивляюсь, что толку мусолить эту тему по миллиону раз уже. Всеравно кому не дано тот и не поймет. Сейчас молодым людям интересно одно, выпивка, наркотики и т.п. Их не интересует, что происходит у нас в стране, им все по барабану, кто-то купит себе систему 5.1 и балдеет целыми днями у cебя в квартире, в уши долбится и ему все похрену. Кто-то бухает каждый день и ему тоже ничего не интересно. Я думаю, что даже большинство народу которые и смотрели недавно передачу Постскриптум по 3 каналу, и те после передачи сказали да бред, ерунда и ведь у нас большинство народу такие, дебилы, пропитые, прокуренные их не волнует ничего кроме как будет ли завтра на что выпить или покурить травы!
Смотря на сегодняшних людей, стадо баранов одним словом, придурки, идиоты. Им бесполезно вдалбливать что либо им не понять.
Вобщем если что не очень грамотно написал, простите, крик души так сказать, мне очень грустно смотреть на то как окончательно рушится все что было построено ранее. Мы радуемся тем прелестям жизни которые сейчас имеем, тех. прогресс и т.д. но по тому сценарию по которому сейчас идет Россия через несколько лет ее просто не будет, как государства.
.

Что ни говори а при Союзе было лучше чем СЕЙЧАС.
Союз, + :
1)Стабильность
2)В разы меньшая преступность, чем сейчас
3)Гарантированное бесплатное образование
4)Гарантированные бесплатные медицинские услуги
4)Гарантированное бесплатное соц. обеспечение.

При развале СССР в банке у моих родителей сгорело столько денег, сколько хватило бы на 2 3-х комнатные квартиры в хорошем
районе нашего города, а сейчас надо на эти квартиры столько- сколько мои родители за всю жизнь не заработают.
Раньше мои родители каждый год колесили по миру, а сейчас только 4 раза выезжали за границу на отдых, да и то не в Англию, Францию,
А в Турцию, Китай.

Вот вы тут говорите, что сейчас есть товары, можно купить, а как простому учителю это купить?! Моя мама учитель высшей категории
получает 5000р + за стаж 2000р Ну и что на это можно купить? Когда за комунальные услуги 2000р, на еду 3000р и на транспорт+ мелкие
расходы 1000р, а на одежду, развлечения?! (А что говорить про молодых учителей- у них, то намного меньше зарплата)
Хорошо, хоть у меня папа хорошо зарабатывает, а у других не все так сладко.

Вот скажите, были ли в СССР (только не надо упоминанать Сталинское время) бомжи? А сейчас я иду в школу и вижу бомжей 5, которые
ищут бутылки и копаются в мусоре.
А еще во времена СССР нашу страну уважали, боялись и считались с нашим мнением, а сейчас на нас плевали, а вид подают, что
мы что-то стоим только потому что у нас остались гигантские запасы ядерного и простого оружия.

Хотя, что было, то было- назад не вернуть. Это, к сожалению, история. А мы идем вперед к светлому быдущему в конце бесконечного
тунеля.

Maveric -

Добавлено спустя 4 минуты, 14 секунд:
@.ru
- а выход в нем завален.

Maveric
А кто сказал, что это неестественный сценарий? К сожалению страна широка, лесов, полей и рек много, а народу мало - целостность утрачивается.

@.ru
Бомж - это не вынужденное положение, это образ жизни. А в СССР бомжей не было не от того, что не было причин становиться бомжом, а потому что этого не допускали. Вообще-то были, но несоизмеримо меньше.

А сценарий такой потому что у нас нация такая, одним словом пох...ы, все всем похрену, как друг друга резать убивать это у нас с радостью, а как за свою страну побороться так это у нас нет все по домам сидеть лучше будут. Только дома на кухне у телевизора с бутылкой все горазды.....

Добавлено спустя 5 минут, 38 секунд:
И еще очень много в таких разговорах вижу слов о колбасе и о потобной дряни, всем видители разносолов подавай, главное чтобы в магазине полки ломились, общество потребления мать их! За колбасу Родину готовы продать, хочется сказать ОПОМНИТЕСЬ что вы делаете, но русский иван с пузырем и с колбасой лежит на диване и ему ни до его нет дела! Да разве в колбасе счасте?! К примеру так в основном это только у нас колбасу так много потребляют.
Вот говорите разносолы, а какого они качества, вы что думаете это все качественная писча, так вот ошибаетесь, это все дерьмо которое нам скармливают, не видели вы сколько качественная писча стоит, так что в этом плане ничего и не изменилось особо. Да что там говорить, грустно на все это смотреть

@.ru
а кем был твой отец ? Просто при СССР очень непросто было "колесить по всему миру".

повезло тебе, большая часть вообще никуда не ездит.

БОМЖ это советское определение. Делай выводы.

со страной да, а страна с тобой нет.
и очень хорошо, всего, что было, мне не надо.
Maveric

верно Защищать неизвестно что я не буду.
И что за бред про колбасу, да еще с кучей ошибок ?

TINC
На ответ @.ru
Хотел сам написать , да както прям не смог и слов таких найти , чтобы объяснить да не обидеть

[rus]
A vopros takoi - a byl li kommunizm ili zhelanie
ego stroit'?
Prosto zverskaya diktatura massonov i lyumpen-proletariev.
Chisto antirusskii perevorot.
[/rus]

Да тот и бред, что подобные тебе любят сразу вспоминать, типа в СССР и есть то нечего было и полки прям пустые были, не надо нагло лгать! И про сегодняшнее изобилие тоже много сказок любят рассказывать!

Добавлено спустя 1 минуту, 33 секунды:
Вот воровать, да тогда было сложнее.
В СССР можно было чувствовать себя спокойно, и не опасаться идя по улице что тебя убьют или взорвут в метро или в собственном доме!

BuHHu nyX

Коммунизма безусловно небыло , похоже и не было здорового социализма , это нам уже объяснил Hil Но вот в искренности начинателей я лично верю. Ведь натурально жизни за идею же ложили и не только чужие но и свои. Чтоб так за деньги , не похоже.

Наверное хотел сказать диктатура Люмплен-пролетариев и заговор массонов, либо в этом роде. Чаще всего это те на кого все сваливают когда не могут чтото объяснить , понять. Простой способ. Дом обвалился - виноват БенЛаден

Как меня бесит наглая лож долбаных варюг дерьмократов прямо в лицо, что с радостью усваивается нашей сегодняшней молодежью с экранов телевизоров нашего поганого телевидения!
Причем они не понимают как нагло нае....и наш народ их же между прочим родителей и продолжают верить этим козлам!