Teufel да именно разминка...)))именно на аверклакерз.....ток не у мня:)))

"Россия должна быть промышленной державой" - а до тех пор, пока она такой станет, что делать прикажете? И к тому же, как Вы себе представляете "промышленную Россию" - это всю территорию, что ли, от Балтийского моря до Тихого океана покрыть заводами? А что и из чего они производить будут? Или как в Китае - поставить доменную печь в каждом дворе?
А может хватит уже щеки надувать и выказывать сверхдержавность? С нами уже мелочь всякая рядится, а Вы говорите - "можем претендовать на роль супердержавы".
Идея о вторичности аграрных стран зародилась в период бурного индустриального роста в Европе и Америке в позапрошлом веке, ныне эта идея поддерживается сверхдержавой (без кавычек) и неким союзом, с целью поддержания собственных сельхозпроизводителей на конкурентном уровне. В настоящее время, как мне кажется, низкая рентабельность с\х-производства в нашей стране вызвана:
1) криминальным характером экономических отношений - гораздо проще "крышевать" производителей и торговцев в местах их сосредоточения. Не имеющие физической защиты, с\х производители вынуждены продавать результат своего труда по бросовой цене, а приобретать необходимые им промышленные товары - по завышенным ценам;
2) ориентацией с\х производителя на высокую скорость окупаемости вложенных средств, на "рынок", а не на объективные условия земледелия. Как следствие - неверный выбор объекта производства.
Повторюсь - тот, кто кормит, тот и диктует условия. Население Земли непрерывно растет, а площадь пригодных для обработки земель - также непрерывно сокращается.

Господа, о чем вы говорите? Даже читать грустно. Ну не нужно поднимать экономику в России, просто нужно не губить ее, не подрезать на корню, что запросто делает наше правительство. Сама поднимется.

Кто душит хозяйственников и производителей? Г-н ГРЕФ!!!! Урод, млин, по другому назвать не могу. Эх, жаль правила не позволяют ПО РУССКИ выразиться. Посмотрите волшебные передачки по выходным - волосы дыбом встают!!! Только Микоян и Чиркизовский наладили производство ОТЕЧЕСТВЕННОГО мяса - нга тебе, г-н ГРЕФ продвигает проект закупки мяса из-за бугра, говеного, но дешевого. Что станет с нашим производителем? Правильно, в сортиръ.

Что делает ГРЕФ с санэпидемнадзором на таможне с Китаем? Правильно, разогнать его нах!!! Зачем проверять качество мяса из дружетвенного Китая? Оно же продаваться должно на просторах России, а не отфутболиваться обратно в Китай. Зачем закрываются ВСЕ научные институты в России? Уж явно не для светлого индустриального будущего. Из России делают мировой источник сырья в настоящем и мировую свалку в настоящем и будущем!!! Кто делает? Правительство прошлое, текущее и будущее, к сожалению. Зачем делают? Да потому, что им ПОХ на народ, на всех, они бабки щаз заработают на теплом месте и слиняют на "канары", жить там с миллионами. Им наложить абсолютно на всех, на народ, Россию и ее будущее. И что самое страшное - все сидят и засунули язык в задницу

Аж рыдать хочется осознавая все это. Печально.....

D-moolya Проблема в том,что в СССР планово-убыточные преприятия использовались для искуственно снижения безработицы-обман одим словом. Банкротсвто,ликвидация убыточных предприятий и т.д.-это атрибуты здоровой экономики. Главное,что бы население мобильным было,что всячески уничтожалось Советами.
Sladky Позволяют,даже обязывают! Пишется:по-русски. Из-за отсутстия финансирования. ИМХО раз у нас в бюджете нет достаточного кол-ва средств,надо привлекать иностранных спонсоров. Мы пока только развивающаяся страна,так что без сторонней помощи вряд ли обойдемся.
По поводу алчности чиновников вобщем-то согласен. Не все конечно такие,но те,что не хотят играть по правилам долго не живут... К слову сказать ни в одной развитой стране в Мире государственный служащий не ассоциируется с богатым человеком.

Про низкую рентабельность с/х:
"Среднегодовая температура в России -- минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например, -- плюс 1,5 градуса. И средняя годовая температура -- еще не все. Есть еще такое понятие,как суровость климата " то есть разность летней и зимней температур, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции. Ведь замерзает-то человек зимой, пусть даже летом у нас и жарко. Мы построили свое государство там, где больше никто не живет.Западная Европа, по нашим понятиям, субтропики. Причина известна еще со школьной скамьи -- Гольфстрим. Благодаря ему зима в Европе выше нуля, а весна начинается в январе-феврале, и почти всегда в одно и то же время. У нас же весна может наступить и в конце марта, и на месяц позже. Почему? Если нет с запада вторжений теплого воздуха, то прогрев идет только за счетизлучения солнца. Оказывается, в этом случае в Подмосковье снег сходит в конце апреля, а если ветер с запада -- то в начале. В Западной Европе теплый ветер дует всегда, поэтому, к тому же, (внимание, садоводы и огородники) не бывает заморозков (!!!).Столь милые нашему сердцу просторы малопригодны для жизни. Да, по территории мы до сих пор самая большая страна в мире. Но есть такое понятие, как "эффективная площадь", то есть территория, пригодная для жизни.
Французский географ прошлого века Жан Элизе Реклю в своем труде "Земля и люди. Всеобщая география" назвал "эффективной" территорию, которая находится ниже 2000 метров над уровнем моря, со среднегодовой температурой не ниже минус 2 градусов Цельсия. Считается, да и весь опыт человечества это подтверждает, что лишь на эффективной территории возможна относительно нормальная человеческая деятельность. Так вот по эффективной площади мы на пятом месте в мире, а не на первом. Лишь треть нашей земли -- "эффективная". Но и наша эффективная
площадь -- самая холодная в мире. Мы не Индия, не Китай, и даже не Канада. Мы просто не замечаем той ситуации, в которой живем. Оленьих пастбищ в нашей стране (19% площади) существенно больше, чем пригодных для сельского
хозяйства земель (13%), а нашей пашни (около 100 млн. га) едва ли хватит для самообеспечения России хлебом.
Если в прибрежных районах Европы этот показатель разница абсолютных когда-либо отмеченных максимумов и минимумов температур -- околы 40 град., в остальной Западной Европе (за Одером и Дунаем) -- до 50 град, в Финляндии, Прибалтике. Польше, Словакии и европейских странах СНГ = до 60 град, то в России до Урала -- свыше 70 град, а в Сибири -- от 80 до 90 град (круче, чем в Антарктиде зимой там холодней, но летом не так жарко), А в Верхоянске -- и более 100 град.Но разница температур еще не дает полной картины: жара -- не холод. Плюс 50 град. человек может выносить довольно долго, а переохладиться и умереть можно и при +10 град.!
Толстые стены приходится строить главным образом не из-за средней температуры, а из-за месяца-двух морозов. Пусть в Сибири кое-где летом жарко(в Минусинской котловине арбузы выращивают), но озимые культуры не растут --убиваются зимой морозами.То есть если летом жарко, то не хватает влаги, если дождей много, то нет тепла. И в том, и в том случаях урожаи невысоки. В царской России --около 7 ц / га, в советские времена -- до 20 ц/га, в 1992-1997 гг. -- около
14 ц / га.
В обществе, и даже среди экономистов процветает элементарное (необижайтесь, дорогие читатели) незнание географии, а особенно экономической, И вы в этом не виноваты, поскольку невнятное изложение, можно сказать, замалчивание некоторых экономгеографических вопросов носит политический характер и объясняется только политическими, а не научными причинами,
Климат России суровей, чем в любой индустриальной стране мира, и это влияет на эффективность любого производства, если определять эффективность по критерию издержки/выгоды. Это, как мы увидим, касается не только сельского хозяйства." А.П.Паршев Почему Россия не Америка

Добавлено спустя 34 минуты, 50 секунд:
Mitkins
Чего надо? Работать хочешь? А ты кто такой? Академик? Типа умный очень. А чего умеешь? Марсаходы проектировать? А отдача есть? Лет через 200 и то не уверен? Иди-ка ты на рынок, торгуй семечками! Прибыль будешь приносить. А то заниматься ерундой, создавая искусственную занятость!

Хотя, стой! Вон Джон идет, может поможет. Слушай, Джон, дай деньжат, старикана пристроить! Что умеет? Марсоходы проектировать. Почему не дашь? Боишься, что мы на Марсе первыми колонии строить будем. Ну и ладно! Эй, академик, вали на рынок!

Брошу и я свои 5 копеек ...

Глубоко... Ну ничем наша страна больше не богата, как деньгами пенсионеров... Да ну нах... Вообще пенсию не давать...
D-moolya
Респект. Хорошо сказал. Я вот все ждал, пока Паршева вспомнят... Читаю и жду, читаю и жду... Дождался.

D-moolya Весь этот бред к чему? Если у человека настолько узкий профиль,что кроме никому не нужных марсоходов он ничего делать не умеет,то пусть идет торговать семечками,там ему самое место!А этот бред к чему? Типа иностранные инвесторы не спонсируют наши научные центры? Тебе примеры привести или так понял?
DrWr Наша страна богата халявщиками Все только и хотят отнять у богатых все деньги и поделить их с другим быдлом вроде себя Но пока в России есть думающие,предпримчевые люди-халявы не будет! Каждый должен сам заботится о своем благосостоянии(в рамках закона разумеется). Государство должно нам в этом помогать,но не раздовать всем блага в равном количестве,что бы не дай Бог,сантехник Вася не жил хуже предпринимателя Пети.

1. То, что под любую теорию можно "подвести базочку" - это не секрет.
2. А в Канаде тоже теплее, чем у нас? А у финнов Карельский перешеек был житницей, а у нас там ничего не растет...
3. "Hачну с замечания про то, что я якобы считаю климат основной причиной наших бед. Это совсем не так, хотя, действительно, главные причины я в книге, вроде бы, не упомянул, по крайней мере не отранжировал. Приведу их здесь, как я их понимаю.
Первая причина - вера значительной части населения в некое моментальное чудо: введем рынок (варианты - все приватизируем, вложим сбережения в Телемаркет, отменим налоги) - и завтра же "будет нам счастье", под которым понимается "западный образ жизни". И дело не в шкурничестве: все понимали, что приватизировать собственную квартиру - не то же, что приватизировать экспорт нефти, а за снижение налогов горой стоят даже те, кто из этих налогов получает жалованье, т.е. бюджетники. Ликвидировать эту причину, скорее всего, нельзя, с этим придется считаться. Частично положение поправить можно традиционными методами - просвещением народа и разоблачением мифов, хоть дело это и трудное.
Вторая причина (не главная, но важная - без нее первая такого разрушительного эффекта не имела бы) - нахальная и лживая пропаганда этих самых "чудес" и этого самого "образа жизни" наиболее бессовестной частью нашей интеллигенции. Как будто не было печального опыта Особых Экономических Зон (вообще безналоговых), или того периода 1997-1998 гг., когда иностранцы (при тех же самых наших политических рисках, налогах, чиновниках и т.д.) с треском вкладывали в ГКО. Тут нет другого способа, кроме как показать, что эти пропагандисты - жулики и невежды. Это совсем несложно при наличии доступа к СМИ, поэтому-то вся эта мразь и идет на любое преступление, чтобы удержать контроль за телевидением.
Третья причина - деятельность правительств за последние годы. Причем ответственность за это в "демократический" период лежит на избирателях и агитаторах. Вот у меня сложилось мнение, что мои сторонники в разных сайтах в 1996 году голосовали в основном не так, как мои противники. Откуда я это знаю, спросите? Птичка начирикала. Так вот, господа хорошие, это ваши правительства, ваши избиркомы, ваши бандиты, ваши коррумпированные чиновники, ваши налоги. Страна и государство - не синонимы, так вот страна - наша, а государство пока, извините, ваше. А что оно в мерзком состоянии - так это истинная правда, уж извините за тавтологию.
Четвертая причина - непонятная робость хороших и умных людей "назвать корыто - корытом", как говаривал Филипп Македонский. Hапример,пишет кто-то на голубом глазу, что Паршев предлагает вернуться в брежневские времена и менять нефть на зерно. И никто из участников, прочитавших мою книгу, не отреагировал, хотя бы в мягкой форме, что-нибудь типа "а Вы, батенька мой, подлец, уж не обижайтесь на меня, старика" с указанием соответствующей страницы моей книги. Жаль. Жаль не по конкретному поводу, а вообще, долго же надо людей злить, чтобы они от этой мягкотелости излечились.
А климат - где-то там, на пятом-шестом местах, рядом с влиянием Запада."
"Ответ А.П.Паршева турецким и прочим султанам из ФИДО." http://www.thewalls.ru/parshev/p_fido.htm

D-moolya

Привет Лунатикам, т.е знатокам экономической географии...
Может приведешь статистику по соотношению численности населения к площади пашни в РФ и Европе, США и других странах? Царскую Россию вспомнили... А генетика не развивалась, агрономы и селекционеры новые сорта не выводили... Не растет? А вы сеять пробовали? Технологию производства соблюдать, удобрения закупать и т.п. 14 ц/га - смешно слушать, с Лукашенки пример берите, у него уже в 2-2,5 раза урожайность выше, причем Беларусь - не Кубань с ее черноземом.

А как вы себе США или Европу представляете? Что столько заводов что плюнуть негде???
Я думал по наивности что необходимо смотреть на долю промышленного производства в ВВП.
Зря институт заканчивал, видать я так ничему не научился.

А как вы с безработицей бороться собираетесь? всех на рынок и семечками торговать. Успехов...

По первому пункту: согласен, был неправ, но - в полемическом задоре.
По расчету ВВП - это настолько хитрая вещь, что можно получить весьма разнообразные результаты при одних и тех же первичных данных. Я исходил из простого предположения: продукты с\х потребляют все, поэтому в размышлении самопрокорма, страна должна быть аграрной.
По третьему пункту - судить не могу, Вам виднее Шутка

Palkin
В развитых странах непосредственно в сельском хозяйстве производится 2-3% ВВП (в целом в АПК - больше)
По поводу самопрокорма - зависит от уровня развития техники и технологий. Если в России будет разработана программа подержки собственного сельского хозяйства, а не импорт дешевого (и зачастую некачественного) продовольствия, то РФ завалит половину Европы собственным продовольствием.
http://www.bre.ru/risk/22072.html
Структура реального ВВП РФ

Отрасль, % общего объёма II кв. 2004 г. II кв. 2003 г.
Производство товаров 39,0 38,9
Промышленность 28,2 28,3
Сельское хозяйство 3,2 3,5
Строительство 7,1 6,6
Производство услуг 49,8 49,9
Транспорт и связь 8,9 8,7
Торговля 22,6 22,3

Насколько знаю, развитые страны вынуждены ограничивать уровень продуктивности своих с\х производителей. Как следствие - имеют возможность увеличения производства, как бы "запас мощности".
По поводу самопрокорма - либо можем, либо нет. "Если" - не аргумент.
А табличку пояснить можешь? Тут на круг больше 100% выходит. Поход по ссылке ситуацию не прояснил.

да, что-то тут не так, наверное:
Производство товаров 39,0% 38,9%
в том числе:
Промышленность 28,2 28,3
Сельское хозяйство 3,2 3,5
Строительство 7,1 6,6
и т.д, но все равно малость не стыкуется.
Предлагаю обзор всемирного банка, стр 18-20:
http://rusipoteka.ru/analytics/worldbank-04.pdf

Добавлено спустя 5 минут, 40 секунд:

И этот "запас мощности" оказывается на российском рынке по демпинговым ценам, разоряя отечественного производителя.
после этого и "Если" - не аргумент.

С таблицей все ясно - я такие "плюшки" встречал даже в "Правде" советских времен (там выходило, будто в СССР коровы доятся 380 дней в году ). Еще вспоминается расчет урожайности на Целине.
За ссылку спасибо. Там много интересного и для меня нового. я ведь в вопросах экономики всего лишь любитель

Afftor Флуд, одним словом
Sladky Передачки смотреть-то может и можно, тока вот поди разберись, чего там и как на самом-то деле. А про Греффа верю, верю... [censored]

Мне все-же видится удачной идея развития с\х. Посудите сами. Развитие промышленности более дорогостоящее, чем субсидии в с\х. Тем более проценты, которые привел Alexx_ka, показывают, что у нас оно y нас не совсем рационально организованно. Нам можно реально больше 3% на этом вытянуть. Тем более, учитывая развитие Китая нашим промышленным предприятиям не придется вступать в конфронтацию, в которой скорее всего мы будем в убытке. И заодно можно продавать продовольствие "голодному" Китаю. Со временем, с повышением качества товаров, можно завалить и европейский рынок. В Африке мы будем востребованы только в случае дешевизны продукции. Но не думаю, что это приоритетное направление. В Америку можно попробовать поставлять свой товар, но сейчас это выглядит не реально(если я не ошибаюсь, они сами удовлетворяют свои потребности.) Важно отметить, что в с\х нужны не только деньги, но и хорошая правовая основа, чтобы все, кто хотел работать на земле могли это сделать без особых проблем. В этой связи, мне видится даже возможным, предоставление права работы на земле иностранным гражданам на легальной основе, без больших различий с гражданами РФ. А идея того, что у России не хватит земель, может нивелироваться работами, проделанными селекционерами и генетиками.
Все это время, конечно нельзя забывать о промышленности, но не думаю, что ограничение импорта иностранной продукции приведет к положительным результатам. Наш производитель станет еще менее конкурентоспособным...(imho) Возможно, стоит привлекать иностранные инвестиции именно в промышленность. Главное не поставить себя в зависимость...
Доходы от с\х можно пустить на развитие научной базы, которая будет рассчитана в основном на промышленность(в первую очередь) и само же с\х. Вооружения видимо придется держать на сухом пойке. При этом необходимо отработать формат скорейшего внедрения прогрессивных технологий. Повышение технологического уровня промышленного производства позволит на равных конкурировать нашей пром. продукции с европейцами...
Но все обостряется, если брать во внимание социальную сферу.... Денег на все просто не хватит. Кстати, я сегодня по телику слышал, что государство, выплатив долг кредиторам, теперь будет брать взаймы только у собственных граждан.... Интересная идея. Еще один источник финансирования
Alexx_ka спасибо за ссылоку. Интересно было почитать.

А может быть правительству просто придумать идею для народа, чтобы он активнее работал. И устроить pr:))

Ха-ха вы это самое с/х видели в живую в РФ? Как человек полжизни проживший среди этого самого с/х скажу - это ЖОПА. Это допускается правилами форума?:) Все рассуждения о развитии этого субъекта просто бесполезны, забудьте, кушайте американские окорочка и канадскую пшеницу, мертвая тема. Рассуждайте о подъеме экономики РФ с точки зрения более реальных вещей, например 10 нм полупроводниковой фобрики или производство титана на Луне. Вся история России - война с сельским хозяйством. Это непобедимо. Единственный на сегодня вариант - собрать их всех вместе, штабелевать в сторонке, адекватно подвозить водку и закуску, и заменить товарищами из провинции Гуанджоу. Возможно, поможет.

YuryYuryev
Вспомни времена НЭПа, надо только не мешать.
Var_
Кто вас туда пустит? Зарубят квотами.
С/х надо развивать, но не хлебом единым...

Вот это уже ближе к истине. с/х - это только часть АПК (аграрно-промышленного комплекса).
Промышленность надо развивать и высокие технологии, науку и т.д.

Mitkins

17 лет - это как диагноз "юношеский максимализм". Без обид... Жизнь, она штука сложная... как кубик Рубика

http://people.overclockers.ru/mitkins Программное обеспечение: Много и все пиратское! Ну я так понимаю, это ты не понаслышке

Мда, ну это Москва-матушка бьет с носка... и слезам не верит...

Предпримчевые - есть пока , один Абрамович чего стоит - ужасть какой предпримчевый, но их все меньше, слава богу - уезжают... пока не посадили...

Ну тут не поспоришь. У нас кто как только о своем не заботиться - и всё в рамках ... Ну там прихватизация и т.д.
Afftor
А Владимир Владимирович сейчас читает этот форум и только успевает себе ники записывать -этого в правительство на с/х бросим, этот пусть производство поднимает... Ждите,товарищи, с вами скоро свяжутся компетентные органы...