Думаю, больше, чем в Москве на 700 или в Вышнем Волочке на 300.


Вполне. Люди там вполне и на пособие в 600 баксов живут. Товары там не дороже, чем у нас.

Да ладно, не надо фантазировать. Если зарплата небольшая- успеют и чаи погонять, и водочки хлебнуть (и начальство будет сквозь пальцы смотреть). А если большая- спрос больше, но и получат они не только на "подпитку мышц"

Hil

Вы сами ответили, за меня на большинство своих социалистических тезисов, только отвергаете современный взгляд на вещи. Невозможно рассматривать современную экономику исходя из таких тезисов Энгельса:

"Так как, согласно политической экономии, заработная плата и рабочий день, определяются конкуренцией, то справедливость, очевидно, тре­бует, чтобы обе стороны были с самого начала, поставлены и одинаковые условия. Но этого-то и нет в действительности. Если капиталист не договорится с рабочим, то он в состояния ждать, живя на свой капитал. Для рабочего это невозможно. Кроме заработной платы, ему жить не на что, и поэтому он вынужден брать работу тогда, там и на тех условиях, на ко­торых он может ее получить. Рабочий с самого начала оказы­вается в неблагоприятных условиях борьбы. Голод ставит его в страшно невыгодное положение. "

Это справедливо только для 19-го века, монопольное производство движется к нулю. Конкуренция поставила рабочего в более выгодное положение, чем капиталиста. Невозможно привести пример капиталиста способного жить за счёт капитала не договорясь с рабочим. Налоги, проценты, конкуренты его съедят мигом. Наш рабочий способен продержаться гораздо дольше, хотя бы за счёт пособий.

О стоимости. Именно, что стоимость, как, батарея. У неё нет скелета, у неё есть секции. Найду время, разложу стоимость, исходя из принципов её определения. Цена не равна стоимости, но разницу определяет, именно, прихоть(желание "а вдруг продам") продавца.

ЗЫ К стати, с этим: "СРЕДСТВА ТРУДА – СЫРЬЕ, ФАБРИКИ, МАШИНЫ –

ВО ВЛАДЕНИЕ САМИХ РАБОЧИХ" я полностью согласен. Пусть покупают.

Есть цена спроса- сколько покупатель готов заплатить. Есть цена предложения- за сколько продавец готов отдать. Это совершенно разные цены, НИКАК МЕЖДУ СОБОЙ НЕ СВЯЗАННЫЕ, причем справедливые для любого товарного общества- хоть рабовладельческого, хоть социалистического. Дальше товар попадает на рынок, и цена сделки (это уже третья цена) определяется законом спроса и предложения в результате конкуренции (в зависимости от наличия и "честности" этой конкуренции).
Цена предложения определяется проще всего- это себестоимость плюс некоторая прибыль. Некоторая сложность только в оценке труда (который тоже предмет конкуриренции)- как количества, так и квалификации.
Цена спроса вещь самая неопределенная. Иногда ее можно определить достаточно точно (если есть конкурирующий товар-заменитель из другой группы), но чаще четкой цены спроса нет, а есть график эластичности спроса.
Цена сделки обычно находится между этими двумя ценами.


Вот именно, "в конечном итоге" и "если нет мешающих факторов". А сейчас многие товары снимают с производства раньше, чем они дойдут до "конечного итога" (т.е. цена устаканится). Вспомните Кубик Рубика или тамагочи. И "мешающих факторов" выше крыши - начиная от индивидуализации товара и кончая монополиями, патентным и авторским правом и т.п. Поэтому закон стоимости Маркса -это сферический слон в вакууме, он не работает в реальных нынешних условиях в полном объеме.

Мне известны только труды Дэфо и Крузо. Вернее отсутствие результатов труда последнего.

Поясню. Левый подход, как ты знаешь, базируется не на эгоизме, и на благе СВЕРХУ-ВНИЗ. Получает общество - получаешь ТЫ.
Моей семье был бы выгоден папа-вор (желательно с гос.чином) - а твоей это как?

Потому что общество НЕЛИНЕЙНО. Если бы общество было равно сумме всех его членов - да. Но это , уважаемый Flexio уже коммунизм. Когда равны все. А пока что мне одному может быть хорошо - а ВАМ всем плохо.
Дык я одной ногой уж. Вот босса-эксплуататора пнут...


А денежки?
Видиш ли. Мастер средней руки - такой же трудяга. Его за каждый грош ЕЪ...
А хозяин капитала - ха! Тут уж изволь. Хотя за денежки трусится...

Побольше на 75%

еи4иа - а мож я в агит.конторе какой работаю???

Хорошо сказано.
Достали буржуи. Что уже КАПИТАЛ с собой на работу брать?

Ай-ай-ай. А как же справедливость капитализма?

О преступниках мы не говорим, не нужно крайностей. Найди человека, готового быть альтруистом за счёт своего ребёнка, и с ним построите коммунизм.
Добавлено спустя 3 минуты, 14 секунд


И много мастеров вешается?
Добавлено спустя 1 минуту, 5 секунд


Извини, конечно, за хулиганство, но я имел ввиду народные приметы...

Уже упомянутый Билл.
Флексио - брось. Трудяги живут от зарплаты до зарплаты. Вечно должны...
А то, что капитализм пытается получить равновесное состояние, пытаясь задобрить подачками рабочего - так это только лицемерие.


Флексио - за что?
Их отберут просто и все.

условие, при котором экономика растет максимально быстро.

Иными словами, для тех стран, где экономика растет медленно, закон стоимости Маркса не выполняется?

Светлый пример Че. Кто знает - проживи он дольше, может нашлись бы мелкие грешки или он сломался бы. Мало ли что - все мы одинаковы в этом +-. Но он умер святым.
Флексио - если бы такие были все - жертвы были бы не нужны!


Я не знаю даж чего ответить...
У Маркса вроде было что-то про денежный фетишизм. Неразделенная любовь?
Он любил дениги - они ему ДАЛИ. А потом изменили!
Он не выдержал ИЗМЕНЫ и...
Ну, перекрестимся, и бог с ним.

Угу. А народец знает что подмечать.

Я бы Че не идеализировал. Особенно по нынешним временам. Очень нехорошие параллели просматриваются

В нынешних временах.

Так посадят, же, а могут и на месте преступления кокнуть. Это ж бандитизм.
За что? Пусть скинутся и купят. Кооператив сделать проще, чем экспроприацию.

Это щас могут - а потом, дождетесь, что будете рады сами ноги унести. Народ, ты же знаешь, начнет все обиды вспоминать. Головы полетят, и невинных тоже...
Мож сразу зделаем чего, по мирному?
Госдума вон новый КЗОТ приняла...

Я и предлагаю по-мирному, пусть покупают. Что может быть мирне, чем торговля?
Чем тебя кооператив не устраивает?

Что может быть коварнее? Торговля и наЁъ - слова синонимы.
В твое средневековье торгаш было оскорблением.
Говорю же - кто-то купит, а кто-то нет. Практика показала, что купил:
Березовский, Ходорковский, Чубайс, Гусинский ...

Можно вложить много времени, а сделать почти ничего. Зачем увеличивать эффективность труда, если оплата за вложенное время.
Добавлено спустя 8 минут, 53 секунды

Возможно в этом и есть смысл социализма/коммунизма. Снижение темпов прогресса.

Ресурсов всегда меньше, чем хочется использовать.
Добавлено спустя 53 минуты, 19 секунд

Второе слово тут главное. Go to Mars. Там реализуйте.
А разум у тебя откуда? Ты вообще в школе биологию изучал?

Учат так в Германии. Что-то дебилов не видно. Если честно, лучше всего разделение(физмат класс, химбио класс - только если реально, а не на словах). Я это понял на себе, потому что вместо химии\биологии\обж в старших классах лучше бы время потратил на физику и математику. Кто-то наоборот.

Биология в идеале должна влиять на формирование мировоззрения.

1) Как именно?
2) в старших классах?

История показывает что наоборот. Для создания кооператива необходимо хотя бы понимание смысла и выгод этого кооператива. А для экспроприации достаточно иметь критическую массу недовольных, поддержанных военными.

А почему нельзя снизу - вверх? Каждый живет хорошо => все живут хорошо. Некоторые не живут хорошо, естественный отбор, copyright from nature.

Через принципы функционирования жизни, экологию (не ту, о которой обычно говорят журналисты), эволюцию (опять не совсем ту, что сейчас в школе). В перспективе теория развития, биологическая (виталистическая) картина мира. Но пока и первое оставляет желать лучшего, а второе вообще в начальной стадии разработки.

чтд. А мозги парят. Неужели нельзя программу проработать перед введением...