Та, visual studio, на кой оно такое. Вот в линуксе Glade2 - вот это все гениальное просто. Дельфи в 10 Мб

Я плакаль Ну подумай сам, если юзерская прога напрямую имеет доступ к регистрам физического устройства, то что помешает ей нафиг перепрограммировать тебе скажем контроллеры прерывания, низкоуровнево переформатировать винт и стереть BIOS. С такой осью я бы на вашем месте вообще в инет не выходил


А у меня вот ноутбук по прежнему рядом стоит со всвежеустановленным kubuntu 6.06 без сети и с пегим русским языком..Что будет делать новичек его владелец? Вешаться?

Смех это защитная реакция? Ведь правда же,сами понимаете, а признавать не хочется...

где половина софта?

.NET программирование под Linux ну-ну. Я уже говорил о "кроссплатформенности" .net в программерской ветке, тут повторяться не буду. Если вкратце -то слив перед Java по этому пункту.
База - а кто виноват, что наши пираты сделали ее в извращенном формате? Найду нормальную, excelевскую - поставлю. Марки - марки это игры а игры - это винда все сходится.

да никто не спорит, что можно сделать и так. Я же говорю - с руками все возможно

В то время ATI не делали дров под Linux (или делали хреново - что одно и тоже). А стандартный драйвер из поставки иксов с поддержкой только 2D - какие там фичи?

Смотря что ты понимаешь под словами серьезный юзер. У всех разные задачи. Если твои задачи лучше решаются под виндой, то это не значит что мои задачи лучше решаются под Линухом , логично да. А переход на Linux достаточно частое явление - например в силу появления таких веток. А вот обратный переход - где свидетельства-то? Я знаю кучу "серьезных юзеров", выражаясь твоим языком, которые спокойно делают свою работу под Linux и не знают никаких бед. Не спорю, что есть еще больше юзеров, которые делают тоже самое под виндой. Но как это доказывает частоту обратного перехода.
Добавлено спустя 2 минуты, 26 секунд

Потому что доступ к другим устройствам ограничен

Да что ты пристал со своим ноутбуком. Я уже признал факт возможности проблем с ноутбуками. Пять раз повторить? Да есть такое, здесь винда однозначно лучше. К тому же в случае ноутбука важнейший аргумент - стоимость винды оказывается нулевым (большинство ноутов идет с виндой предустановленной)

Смешно прямо. А если драйвера старфорса, вполне нормально устанавливающиеся в винде, низкоуровнево переформатируют винт ?

тут - "Но под линухом просто немного меньше софта - выпадают самые жирные - Visual Studio и адресная база а так же Марки".
Если вкратце, то кросплатформенность эта нужна только бедным юзерам Линукс. "В задницу бедных!" (с) Всемирная История(фильм)

Зажми раром, или что еще проще установи один раз на диск отличный от C: - tq насколько помню переустановка не нужна.
Дык причем тогда спор "что лучше лин или вин"? C нужными руками можно и VS самому написать под Линукс.
Прокоментируй пожалуйста диаграммы посещаемости моего сайта. Я их уже два раза давал. Да и по результатам многих других источников число юзеров под Лин держится на уровне примерно 10%. Это число постоянно уже несколько лет, что явно указывает на то, что 99% тех кто приходит на него, впоследствии уходит.
Добавлено спустя 2 минуты, 50 секунд
Не поверишь они могут это сделать. Как к примеру RMCpuClock может тебе при желании перепрограмировать процессор так что винда слетит (даже без синего экрана)
Добавлено спустя 38 секунд
Да уж, ты попробуй в ней поработать для начала
Добавлено спустя 1 минуту, 44 секунды
Кем? Она и этого "ограничетеля" перепрограммирует
Ok. История номер два с чипсетом ATI RS480.

Ну это же не половина.

Да вы что? А то что кроссплатформенность бывает не только в плане ОСи, но и в плане железа ты не знал? В Питере например есть фирма, которая занимается проектированием оптоволоконных сетей. Они пишут свой софт на Java и считают его на 4процессорной Альфе (для их задач это оптимал). Есть аналог на .net?

Именно у этой базы - нужна. Впрочем это уже прошлое.

Это будет уже не VS

Дык я же отсеял этих уже. Я говорил о серьезных юзерах. А про тех так в скобках и сказал - кроме тех, кто приходит, поиграется и уйдет. Нас 10% стабильно. Тем лучше.

Если использовать даже подобные диаграммы как аргумент, то уж в отношении таких ресурсов как Яндекс. Давай еще у MS попросим такую статистику - я думаю, что на microsoft.com заходят куда меньше линуксоидов, чем 10% а вот на никс-ресурсах все с точностью до наоборот вообщем - не достоверный критерий это в общем случае.

а при том что для создания некоего окружения офис + инет (браузеры) + граф редактор + музыка + фильмы Линукс подходит лучше, чем винда. А все остальное - области специфики, и я не спорю, что найдутся only виндовс задачи. Так же как и найдется обратный пример.
Добавлено спустя 55 секунд

А он является массовым чипсетом? Впрочем я никогда не отрицал наличие некоторых проблем с продукцией ATI.

Все остальное влезет на один CD. Хотя и это можно ужать раром (жмется в десятки раз и первое и второе) и развернуть в момент установки на диск.

Понимаешь ли...NET никак не привязана к железу. Вообще. Если там есть соответствующий компилятор твоя программа отлично на нем запустится.
Да и вообще идея честно говоря мне кажется слегка бредовой. Писать критичный к скорости софт на Java это догадаться надо.
да и Альфа в наше время как и мак уже давно не рулезы

Да кстати, я вчера поработал с полчасика на маке. Все Питерцы могут попробовать он в кее на техноложке на выставке стоит клавкой и мышкой наружу.

http://shop.key.ru/shop/goods/84728/

Идите вы в болото с его "удобством работы для юзера" Типичный лин со всеми вытекающими.

Тогда no problem. дело в том что таких юзеров очень и очень мало. Скорее всего они и действительно со временем мигрируют на FreeBSD (ни разу кстати не видел ее воинствующего фанатика).

И с яндекса ко мне народ ходит и с гугла и с рамблера. Но суть то не в этом, а в том что никто из линуксоидов не заинтересовался самой темой (на странице скрипт стоит и регистрирует всех входящих вне зависимсоти от того откуда они пришли).



Офис на винде или лучше или такой-же(есть OpenOffice и и MsOffice которого нет на лин). Инет такой-же(есть и опера и файрфокс + свой MyIE которого нет на Лин) граф редактор - лучше или такой-же (gimp есть виндовый+ свой фотошоп и куча других редакторов которых нет на лин), музыка? По всей видимости ликуксоидам вообще не нужна (сужу по своими статьям). Фильмы? Винда пожалуй лучше, под лин насколько помню заморочки с выводом многоканального звука и слабые видеодрайвера.

Я одного не пойму, в чем вообще смысл подобного перехода для широкого круга юзеров? "Синдром третьекурсника" и юношеский нонконформизм?

Нет конечно. Я пишу что если ты сидишь на лин, то нужно еще и подбирать под него железо. Как правило приходится брать что-то совсем древнее, с новым обычно напряги.

Так и java так же. Суть в чем - что пока MS сама не будет делать виртуальные машины под другое железо\оси - кроссплатформенности не будет, потому что все будет кривовато (как mono). А SUN делает машины. Вот о чем речь.

Ну почему, я например могу отстоять ее перед линуксоидами . А на самом деле - чему там фанатеть? Народ пользует. Линукс тоже не вечен. Рано или поздно найдут ядро по-совершенней. Может даже и BSD. Ключевой момент -здесь идеология свободного софта. А линукс - это всего лишь временное ядро, к тому же внеплановое (изначально делали Hurd). Cуть в том, что на одном ядре можно не засиживаться. А вот винда как раз таки нескоро уйдет с ядра WinNT(пусть и обновляемого).

Так, подожди, почитаю тему, попытаюсь дать ответ.

их (заморочек) даже под FreeBSD нет.

NVIDIA нет. А ATI - это проблемы ATI.

Ну сравнивать опен офис под виндой с опен офисом под лином глупо, а вот MS Office денег стоит.

аналогично.

с кодеками проблем в разы меньше. Хотя изначало проблема не виндовая, а руссо-пиратская, но решать ее можно по-разному. В Linux решение лучше
А теперь объясню почему лучше то что я написал. 1) оно все бесплатно. 2) оно все есть сразу(поставил ось и получил все это). 3) В дефолтной установке Linux защищеннее винды. Вот все что я здесь пытаюсь доказать.
Добавлено спустя 1 минуту, 39 секунд

Я редко юзаю именно лин - но вот под фрю ничего специально не подбирал (у меня конфа не новая, но и не очень древняя). Единственное -да, не повезло с моим тв-тюнером. Но под линухом он нормально заводится.

Дык она ей и не нужна, да и честно говоря и юзерам и программерам тоже не нужна.

На мой взгляд от смеси идеологии и программирования ничего хорошего не выйдет.

Creative нативные драйвера сделал с поддержкой CMSS?

Почему?

То есть проблема только в нехватке денег? Извини за грубость, а работать вы не пробовали ?

Плохо. имеем устаревшие дырявые версии, и нам навязали выбор софта. Нет свободы выбора.

Нет, более дыряв. Все либы в дистре старые, на сайтах поддержки инфа о том, как именно их можно поиметь.

Catar
Пробовал. Пусть, некоторое время назад, но пробовал. В 2003 году. Поставил себе Мандраку 8.0. Дрова на Лайв 5.1 стали криво. Шаманскими действиями добился звука. На радик 9000 вообще дрова не стали, подсовывал, кажись тот же 7000. А потом руками правил конфиги (благо был знакомый гуру-линуксоид, который мог объяснить что-куда), чтоб в КДЕ получить 85Гц и не портить себе глаза. Дрова на принтер и сканер я ставить уже и не пытался.
Посмотрел я на это дело - и задумался, а смысл? Какое преимущество мне обеспечит линух? 50% времени на компе я играю, слушаю музу, смотрю фильмы. 30% програмлю в одной среде, которая требует наличия поддержки ДХ7 и +фотожоп и 3Д Макс. Остальные 20% - серфлюсь в инете. Итого, линух мне мог предоставить только 20% моих потребностей + музыка и фильмы. Плюс, еще придеться привыкать к другому интефейсу (а я консерватор). Все, финиш.

Возьмем рядового юзверя с домашним компом. Ему нужно обеспечить работу с доками, инет и опять же игры. С первыми двумя требованиями линух еще справиться, с третьим - болт. Причем опять же, какой-нибудь реферат набранный в ОО и открытый в МС-офис (а в 99% случаев стоит такой ) легко может дать бока...
Да, тут много рассказывали про седегу, но на кой нормальному человеку нужен лишний гемор? При том, что поиграть он сможет только в 10-15% игр. И, плюс, для этого еще нужно иметь доступ в инет... В винде - вставил диск и поехали.
Какие еще преимущества у линуха? Надежность? У меня 3 года ХР-шке и больше 4-х 98-ой. Синий экран видел, когда участвуюя в "битве ветеранов" на прошлом компе и искал потолок разгона по шине... Защищенность? Не лазьте по порносайтам и не открывайте вложения в спамерских письмах. Я 3 года живу без фарвола на винде и переодически проверяюсь на "зверьков" - и их нет.

Возьмем юзверя с рабочим компом. Что нужно ему? Работа с доками. С бухгалтериеий. С БД. Если учесть, что 99% на предпириятиях все стоит под виндой, кто будет учить программеров писать под линух и юзверей учиться работать на нем же? Можно, конечно, сразу поставить линух, найти и написать необходимый софт, но где взять людей, уже умеющих с этим работать? Их еще учить придеться? Но опять вопрос, а смысл это все городить на линухе? Какое в этом преимущество? Я не вижу. Если в курсе - расскажите.

Кстати, а что делать, если у обычного юзверя таки вдруг упала ось или просто траблы с железом? Найти человека, который переставит или реанимирует винду не угрохав попутно инфу на винте - абсолютно не проблема. И слить экстренно нужную инфу к другу на винт - тоже. А где искать матерого пингвиновода, хорошо знакомого с конкретно твоим дистрибом? Да можно и самому попытаться пошаманить, но таких юзверей которые рискнут - единицы. А у которых получится - еще меньше...

Так где преимущества линуха в настольном сегменте? Кто-нибудь внятно сможет объяснить?

MS - возможно. А юзерам и программерам - я тебе привел конкретный пример использования альфы. Я тебе скажу, что есть задачи (не конкретно эта), на которых x86 машинки будут работать сутками. Поэтому умные люди на таких машинках это и не решают, а используют другие архитектуры. Так вот у SUN на этот случай есть решения, а у MS - нет. Вот и все.


Что такое CMSS? Сreative не делает дров под Linux, существует решение от OSS и решение под ALSA. Оба с многопоточным звуком. Причем первое по звуку качественнее чем дрова Creative (проверял на своей звуковухе, за другие не скажу); (kxproject не пробовал). Второе не сравнивал.

Один и тот же софт по возможностям сравнивать? Или по быстродействию? Если первое - то одинаково все, а если второе - то очевидно что порт под винду будет медленее в силу того, что это именно порт и just for fun, опять же либы, которые оно может юзать, неоптимально портированы под винду в силу отсутствия подробнейшей документации по виндовой графике. Хотя именно OpenOffice содержит большой кусок java кода и потому производительность будет зависить уже от реализации виртуальной машины.

А зачем мне платить за софт, если я использую 20% его возможностей (а юзеры, о которых я говорил и того меньше) и все его возможности, используемые мною + поддержка открытого стандарта ODF есть в бесплатном OpenOffice.

В каком конкретно дистре? Что до свободы выбора - это вообще смешно - поставь все что угодно, выбора достаточно. Только тогда уже преимущество будет несколько другое- софт под Lin найти проще, чем под винду благодаря более продуманной системе управления ПО в современных дистрах.

каком именно дистре?

а под винду-то сколько эксплоитов....

имхо весьма надуманный, да и пожалуй малоактуальный - много ли у нас у народа, скажем в Питере альф есть?
Хороший вопрос для человека говорящего о том что nix хороши для просмотра видео Алпаратная возможность пространственного
разбиения стерео звука на несколько колонок и напротив "замешивание" 5.1 сигнала в стерео. Sensaura его жалкое подобие(у меня есть и то и то).

оффису ось побоку, по этому он так легко и портируется. Он не зависит от линуховых либ. да и чисто визуально под виндой он ворочается куда быстрее.

Купи тот который равен твоим потребностям, там редакций дофига.



Да в любом, возьми хоть любимую народом Suse http://support.novell.com/linux/psdb/bydate.html хоть не менее любимый Ubuntu - http://www.ubuntu.com/usn




Меня вынудили оплатить при покупке этот софт (либо прямо при покупке диска, либо косвенно - когда я его качал с инета платя провайдеру)



Куда меньше если пересчитать на распространенность обеих систем.


Одинаково. Найти MS Media Player или Office 2003 не сложнее чем втюханный юзеру в дистре линуховый софт. А альтернативу найти под вин проще, так как система более популярна..

Только не надо называть альфу юзерской.

Кстати вот вам пример правильного отношения к "бесплатности" и "свободе".
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8516446
Сравните с тем что делает этот интриган Столлмен.

Слюной не брызгает. Но опровергает не доводы, а их форму. Почитай нашу дискуссию про русский язык. Там он доаргументировался до того, что "нормы не признает" и вообще говорит не на русском. Спорить с таким человеком - неуважение к самому себе.

Ставил, было все нормально, дрова на ХР подошли под 2000

Ответь на простой вопрос, только "Да" или "Нет". Как ты считаешь, русский язык существовал до создания такой организации как Российская Академия Наук?



И не говори, особенно трудно спорить с другими если считаешь что "Философия - бред! Наука о том, кто, что и когда сказал. Как я уже говорил - помойка. Образование у меня высшее. И говорю я так про философию именно потому, что я ее учил. Фигня это все! Чушь и бред...."
(с) L.A.W
Дай догадаюсь, философию ты тоже по их "нормам" "учил"? :lol::lol:

Твое дело вообщем-то. Но все-равно зря.

нехватка прав на все это. В отличие от Windows, в Linux под root сидеть нет никакой необходимости.
Добавлено спустя 1 минуту, 3 секунды

почему если? Мне старфорс заполненный рейд обломал, еле восстановил
Добавлено спустя 5 минут, 10 секунд


хватит про .НЕТ спорить. .НЕТ - это ява в детстве. Он ща так привлекателен, потому что гораздо беднее явы, вот обрастет через пару лет, так же блуждать будете. А то что у майкрософта нещадно тормозит ява машина - это проблемы майкрософта. Под Linux/Sun/Mac ява работает очень быстро

Буквально пару месяцев назад после апдейта увидел +3000фпс в глхгирз, теперь они по скорости примерно соответствуют аналогам нвидии
Добавлено спустя 1 минуту, 35 секунд

в 2002 поставил себе Майндейк 9.0, это надолго меня от линукса отвернуло. Благо в 2005 я вернулся и увидел нормальный дистрибутив
Добавлено спустя 4 минуты, 40 секунд

а с USB сканером Mustek BearPaw 1200TA как? Под XP дрова от 2000 никак не хотят вставать, а сканер то относительно новый и USB2
Добавлено спустя 1 минуту, 5 секунд

у него нет дела, Knowskv - это рыба