Гы, у нас мозги с умами планеты в разных категориях и теор. база меньше...

Вот поэтому нам и надо изучать солнечную систему...
Насчет ЧД: они есть в микро вселенных, кот. создают ученые при столкновении элементарных частиц... однако ИМХО они не могут причинить нам вред, т.к. эти вселенные сущ-ют несколько нано и даже пикасекунд...

Может немного не в тему, но по поводу гиперскачков вспомнился один рассказ, который читал 6 лет назад. к сожалению не помню ни автора, ни точного названия, да и чем дело там кончилось тоже, но очень хотелось бы его найти. Речь там шла о далекой экспедиции в космос. Ученым удалось создать технологию гиперскачка, и с помощью него и был совершен прыжок к далекой планете за n световых лет от Земли с климатом, очень похожим на земной. В итоге оказалось, что на этой планете также живут люди с уровнем развития каменного века, а вся жизнь на этой планете была построена на трансурановых элементах, однако испарения на планете очень сильно действовали на сознание землян, и те быстро становились частью местного общества. Может кто помнит название или автора? По моей памяти название было "Гиперскачок", но текста с этим названием мне найти не удавалось. Пересказ в моем исполнении получился грубый, но все же надеюсь, что кто-нибудь увидел знакомые нотки:)

Тоже задумывался над подобными вопросами и пришел к выводу, что человечество просто нельзя пускать в космос, оно угробит не только свою планету, но и все остальные, до которых доберется. это тоже самое, что дать обезьяне пулемет. Технологию перелетов обязательно дадут в руки не тому, кто разбирается, а тому, кто будет мыслить в интересах государства (военных, секты, .... подчеркнуть нужное), а при нынешних темпах человечество доведет себя до упадка где-то за 50-60 лет и начнется большой бардак, чем он кончится? этого никто не знает, но времени на революцию или знакомство с другой цивилизацией уже не осталось, поэтому я уверен, что человечество в итоге захлебнется на своей планете от своей же глупости. Это мы по отдельности все умные, а вместе начинает преобладать стадный инстинкт.

Смерть цивилизации? Круто, это почти как Черная Дыра в ускорителе. Почемуто вспомнилась, также, тепловая смерть вселенной, хехе.

Кстати, а что подразумевается под термином "освоение"? Это типа с целью получения прибыли? Ну как, например, освоение шельфа. А то обсуждение какое то мутное, без конкретики, я так и не понял ничего.

Думаю цивилизации, достигшие технологий перемещения в пространстве выше скорости света (что подразумевает способности мыслить абстрактно и наличие знаний о глобальных процессах вселенной) не мыслят категориями конкуренция, враги, прибыль, выгода. Эти категории мышления присущи человечеству (причем не лучшей его части).
Сегодня действительно, единственный способ спасти планету и человечество - создать государство ЗЕМЛЯ с единым правительством, все иные варианты либо ведут к полному уничтожению всякой разумной жизни, либо к уничтожению 2\3 населения и скатывания в хаос (что косвенно подтверждает теорию цикличности цивилизаций, которой придерживаются многие выдающиеся историки). У человечества просто нет выбора - либо объединение с общей идеей, либо исчезновение.
P.S. Не верю в разум человечества, скорее всего тысяч через 15 лет, какой нибудь доморощенный ученный будующей цивилизации откопает CD и все будут гадать что это за блестящая хрень.

плановой экономикой,руководящей ролью партии и тд.
Китай к этому идет семимильными шагами,между прочим.

Насчет черных дыр - на 100% еще никто не уверен, что они из себя представляют... Просто очень массивный объект? Или коридор в иную Вселенную? Некоторые даже сейчас не верят в их существование. Тут имхо поможет только исследование данного объекта вблизи, т.е. экспедиция.

Насчет названия темы - "освоение" значит и коммерческое, и военное, и научное, и "колонизационное" использование космоса. Как это будет проходить, и будет ли вообще, я и предлагаю обсудить.

Загрязнение планеты: имхо это частное мнение. Природа же развивается! Вполне возможно, что возникнут организмы, которым все опасные нам вещества станут, к примеру, пищей. Уже есть бактерии, пожирающие пластик, алюминий и т.п. Через N лет из них могут произойти и более сложные организмы. Так что правильнее говорить не о "загрязнении", а об изменении Земли.

Еще вот идея возникла: если Вселенная бесконечна (а обратное вроде не доказано), то можно постоянно скитаться с планеты на планету? Т.е. освоили все ресурсы, и полетели дальше. Возможен ли такой вариант?

мы никогда не узнаем как они мыслят пока не вступим в контакт. категория прибыль и выгода наверное все таки изобретения человека. а вот конкуренция, естественный отбор,борьба за существование, враги, опасность это все есть и у животных, значит это не мы придумали. это неотъемлемая часть сужествования жизни на земле.

кстати тут уже обсуждалась мысль, что неплохо было бы создать единое государство. но это в среднесрочной перспективе невозможно. уж скорее мы космос освоим. это более реально. ведь силой присоединять народы уже ни раз пытались, чтобы создать единое государство (чингисхан, наполеон, гитлер). ни к чему не привело. а добровольно люди не станут объединяться. еще не готовы к этому
Lone_Island скорее всего мы ни одни во вселенной. и есть еще множество цивилизаций. которые будут не в восторге если люди станут захватывать одну планету за другой. если мы сами не остановимся - нас остановят

кстати ведь если человечество освоит еще несколко планет с благоприятным климатом - численность снова будет расти,и опять места окажется мало, опять понадобятся новые планеты, опять количество людей выростет и этот процесс бесконечен как вселенная

Межзвездная саранча.А вообще вселенная может и бесконечна как пространство, а вот планет и звёзд вероятно все же ограниченное количество, хоть и невероянтно огромно.
Однако для человечества, если дать возможность спококойно расселяться по вселенной, это количество оказывается не так уж много. С существующей скоростью роста из-за геометрической прогрессии, по подсчетам Айзека Азимова(он писал не только фантастику, но и научные книги) понадобиться всего 4200 лет чтобы достичь численности 2.7 триллиона триллионов триллионов."К 6170 году мы заполним Вселенную от края до края. Каждая звезда в каждой галактике будет иметь по 10 планет, населенных с такой плотностью, какая наблюдается сейчас в Манхеттене в час пик."

Данные конечно старые, однако заставляют задуматься. А население планеты сейчас все увеличивается и увеличивается, может и несколько меньшими темпами.А то что коллонизировать другие планеты будут китайцы вполне вероятно.

При чём здесь китайцы? Активного роста населения сейчас у них нет. Это раньше (так же, как и в нашей стране) у них была высокая рождаемость в связи с высокой детской смертностью. Да и то только потому, что большая часть страны - довольно бедное крестьянство. То, что их много сейчас - всего лишь отголоски тех времён. Естественно, ни о каких нищих крестьянах-колонизаторах речи быть не может, это нелепо. Так что не надо думать, что, вырвись китайцы в космос, они там начнут плодиться как кролики. Это глупо.

Посмотри на историю. Технический прогресс всегда шел либо во время войны, либо сразу после нее. При отсутствии войн он замедлялся.

Уже нашли их почти в каждой галактике... Да и фильм ВВС недавно показывали на эту тему.

Она дойдет до горизонта, и не вернется

А ты уверен хоть в чем-то на 100%? И какая экспедиция? Ты что? Учитывая то, что эта штука даже свет из своей гравитации не выпускает (учитывая, что свет даже не имеет массу покоя), с любым материальным объектом уже на расстоянии пары световых лет (как пример) будет наблюдаться такая же гравитация как на земле. После этого объект просто засосет туда, причем с огромнейшим приростом ускорения. А черные дыры уже исследованы, и ВВС тут не причем, откройте учебник по астрономии и почитайте.

Великолепный фильм снят по Лунной Радуге в 81 году. Я посмотрел с удовольствием.

В фильме ВВС "Сверхмассивные черные дыры" как раз рассказывалось, что это такое, и что они есть в центре почти (если не во всех) галактик

Вот при этих условиях вполне возможна межпланетная экспансия. В других условиях, когда нет идеи (коммунизм, религиозный фанатизм) экспансия невозможна и люди сварятся в собственном соку лет через 200. Ведь культура гамбургеров - тупиковая.

Кажется у Шумила был интересный рассказ - там была планета с идеальными для жизни условиями. И что? Жизнь там остановилась на уровне комочков слизи... Судя по Земле, из борьбы за существование следует развитие. Причем, на любом уровне - от амеб до государств разумных существ.
Интересно, во всей ли Вселенной так, или есть иная модель развития?

культура гамбургеров - тупиковая
Только почему она побеждает? Тот же Китай, да и Япония активно используют достижения Запада. Сомневаюсь, что их исконная культура сохранилась в полной мере.
Кстати, прогнозы по Китаю очень положительные - неужто и правда им лететь к звездам?..

Пожалуй, модель расселения искать пока рановато. Тут все будет зависеть от наличия инопланетян и их поведения. Зачем провоцировать ужасных чудищ?

Wiskaz
Нету учебника. Сдал уже давно. Это просто сверхмассивное тело, правда? Такое, что ничто не может вырваться из его поля тяготения. Увидеть, что находится за горизонтом событий, снаружи нельзя.
А можно ли создавать искусственные черные дыры?
Можно использовать ее как двигатель: перед кораблем, на подсчитанном компом расстоянии создается черная дыра - достаточная , чтобы сильно ускорить, но не более. Как только расстояние приближается к горизонту событий, комп уничтожает эту дыру и создает новую. И так, короткими рывками, можно разогнаться вплоть до с за короткое время...

Только непонятно как черную дыру разрушать. Может быть если научиться управлять гравитацией - такое и было бы возможно... Но тогда зачем нам вообще черная дыра в качестве двигателя?

Не хочешь быть добровольцем ?


Как раз таки - наоборот ...


Вы читали физику 11 класс ?


Оставить без "еды" и сама испарится , но ИМХО бред с двигателем на ЧД...

проще некуда,фигня какая!

проще простого,также просто, как самодельная СВО!!!
берешь планету размером с нашу Землю и упаковываешь ее в спичечный коробок,тогда плотность вещества будет такой что свет улететь от этого коробка несможет!

проще простого! открываешь спичечный коробок-вещество рассыпается и кранты дыре.

про ускорение и перегрузки в 6м классе учат, а тут ребзы несут всякий бред.