CorniliuS
Это была замкнутая биосфера. Насколько я понимаю на Марсе её воспроизводить совсем необязательно - можно синтезировать кислород, азот и углекислый газ, регулировать уровень температуры и влажности, создавать ветер и т.д. В этом отношении ИМХО должно быть похоже на земные парники. Но для этого придется везти на Марс тысячи тонн земного грунта и удобрений. Если потратить триллионы долларов на строительство огромных подземных парников и ферм (просто под стеклянным куполом продукты будут получать большую дозу радиации и передавать её людям), то может что-нибудь и получится...

ar1ur SHATOON
Так и знал что вы оба не поймете . Жизнь на Земле взаимосвязана. Так она появилась, эволюционировала и развивалась, это огромный карточный домик. Убери-измени что-то одно и все развалится. Человек кстати тоже сложнейшая система, измени силу притяжения, воздух, еду, радиацию — нет системы. У вас просто нет понятия насколько это не выполнимая задача. И моя ссылка это реальное доказательство, закрытую колонию даже на Земле построить не возможно. Мы так не устроены. Точка. Других вариантов просто быть не может.

ar1ur марсианский грунт не так плох, а удобрения, люди сами являются источником самых лучших удобрений.

А для начала, скорей всего, земная еда будет в полном объеме и эксперименты с выращиванием. А результаты экспериментов позволит лучше понять на что можно рассчитывать и как скорректировать дальнейшие грузовые экспедиции.

CorniliuS скорее ты не понял, кислород и воду обеспечивает Марс, еду обеспечивают поставки с земли. Уже жить можно, не так ли?

О да очень неплох, напичкан перхлоратом натрия, погугли что это прелесть делает с человеческим телом.

Вот и эти тоже так думали, только это настоящие ученные, вроде все рассчитали, как оказалось не все, потому-что все рассчитать не возможно. Ответ нет, жить нельзя.

CorniliuS
Это не доказательство - вы привели в качестве примера ЗАМКНУТУЮ биосферу. Актуальную разве что на каком-нибудь гигантском космическом корабле. А на Марсе можно поставить ядерный (или к тому времени возможно термоядерный) реактор и, располагая огромным количеством энергии и местным сырьем (водой, минералами и т.д.), ИЗВНЕ регулировать состояние биосферы в парниках. Простой пример - в Биосфере-2 была нехватка кислорода, образовывался конденсат на потолке, разводились насекомые. И с этим, по правилам эксперимента, ничего нельзя было поделать - на то биосфера и замкнутая. А на Марсе в парники можно будет и кислород закачать, и потолки подсушить, и тараканов потравить.

А что задача невыполнимая (в ближайшие десятилетия) я согласен - но не столько по технологическим, сколько чисто финансовым причинам.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Откуда такие сведения - разве на нем что-нибудь выращивали?

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:

Наивно думать, что смешав какашки с марсианским грунтом, вы получите нормальную землю для посева. Я не силен в с/х, но насколько понимаю земле надо давать периодически отдыхать - в этом случае земного грунта потребуется в несколько раз больше, чем будет засеяно единовременно.

И тут Остапа понесло.

Ну да вот так они и будут эти колонисты бегать заштопывать дыры, каждую неделю новое чп. Супервид мутанта-таракана которого отравить не возможно не отравив все вокруг и себя, микробы, болезни, плесень, и еще 1000000 всяких ужастиков о которых мы и подумать не можем. А после заступай на смену добывать воду. А вокруг марсианская пыль которая подобна лунной, везде проникает и совсем не полезна для здоровья.

говорю же смертельно ядовит он.

Белым людям было трудно приспособиться к жизни в центральной Африке, - начинали там болеть. Поэтому в основном белые на побережье, а на шахтах уполномоченые надзиратели из местных чёрных.
Ещё я лично застал живого свидетеля, который во время 2МВ в в группе детей, под эгидой Красного Креста переправлялся конвоем из Европы через Турцию затем через центральную Африку в Южную, чтобы затем переправиться на Американский континент, и в Австралию. Он сказал что все сопровождающие конвой европейские женщины по дороге умерли от необъяснимой болезни к которой восприимчивы только белые люди. А коренные чёрные люди не подвержены. Тот расказчик объяснил что белые женщины более уязвимы чем мужчины перед африканским климатом. Однако если бы переход продлился немного дольше, то никто из европейцев не выжил бы, стали умирать все остальные, кроме местных африканцев. - Это то что я слышал.

а не проще их туда не завозить, и чего вы на этой биосфере зациклились, американцы пытались воспроизвести всю природу земли, на Марсе это не нужно, у нас ещё раньше был подобный эксперимент только в нём размножали то что нужно и вроде как результат был

на Земле эти возможности искали не одну тысячу лет

это что за продукты такие которые могут накапливать и передавать волны ?

пока что только теория, даже для луны нет опытной установки.

Любой предмет, подвергнутый облучению, нельзя трогать - не то что есть...

Пожалуй, это у тебя слишком оптимистичные прогнозы.
В любом случае, время покажет. Желаю всем нам дожить до этого момента в полном здравии и ясности ума

Что за голливудские фантазии? На Марсе нет своей экосистемы - там неоткуда взяться подобным ужастикам. Всё будет зависеть от используемого грунта, состава атмосферы, уровня радиации, температуры, освещения, влажности... Поскольку эта биосфера будет открытой (т.е. с регулированием извне всех перечисленных параметров), то в ходе постоянного мониторинга в экологию этой биосферы всегда можно будет внести коррективы. Это просто огромный парник, и больше ничего. И уж конечно никто не затеет этот эксперимент в огромных масштабах - для начала поставят парник на шести марсианских сотках.


Ясень пень, что подобные эксперименты станут возможными только после обнаружения и эксплуатации больших запасов пресной воды (например в виде подземного льда). При чем здесь пыль непонятно - марсианским воздухом и так нельзя дышать, и едва ли можно использовать его грунт для культивирования земных культур.


Охотно верю, вы цитируете не мои слова.

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

На Луне принципиально другие условия - нет воды и атмосферы. Поэтому американцы, слетав туда несколько раз, лунную программу и свернули - там больше нечего делать. На Марсе поинтереснее, но конечно не в плане колонизации - там надо создать постоянную научную базу. Которая будет изучать эту планету, ставить эксперименты, анализировать перспективы терраформирования и т.д. Парники там имеет завести только в порядке эксперимента, для оценки возможностей автономного снабжения марсианской научной базы продуктами питания.

Как сказал ученый Пол Саттер, фантазия человека не идет не в какое сравнение с тем какой странный весь остальной космос.

Почитай внимательно статью они не раз нарушили условия, у них тоже была открытая биосфера и никак им это не помогло. Нет, не получится, не сработает. Слишком сложная система, слишком много переменных, рано или поздно все погибнет или мутирует во что-то очень странное.

ы уверен что там есть большие запасы воды? Вроде как на полюсах что-то там такое есть, но не о каких больших запасах речи пока не идет. Думаешь там чистенькая h2o? Весь Марс ядовитая пустыня, значит и водичка тоже, тяжелые элементы и прочая химия. Окажется что добытая кружка воды на Марсе дороже кило золота.

Почитай какие огромные проблемы из-за пыли на Луне.

И это миллиардная часть проблем с которой придется столкнутся. Колонизация Марса буллшит, не возможно, не подьемно, с таким же успехом можно начинать колонизировать солнце.

Они нарушали понемногу и в порядке исключения. Даже смешно спорить с тем, что при открытой биосфере никаких проблем не было бы - это был бы обыкновенный парник. Марс не Земля, но я так и не услышал в чем будет принципиальная разница в случае использования земного грунта, земной атмосферы, влажности, температуры, освещения и т.д., причем постоянно регулируемых (с отводом избытка влаги, подкачкой кислорода и т.д.)


Для того и нужна научная база, чтобы всё это выяснить.


У кого эти проблемы? Люди будут только в скафандрах и закрытых помещения, а техника на Марсе работала и работает даже дольше запланированного.


Возможно, но пока совершенно бессмысленно - при таких затратах. Намного проще, дешевле и полезнее озеленить Сахару (кстати всего несколько десятков тысяч лет назад там была цветущая саванна). Но изучать долгосрочные перспективы колонизации Марса стоит - с расчетом на то, чтобы через несколько столетий создать там искусственную атмосферу земного типа, растопить марсианские льды, культивировать простейшую растительность (мох и водоросли) и т.д. Правда без магнитного поля марсианская атмосфера будет постоянно улетучиваться в космос, но при невысоких темпах эту потерю можно восполнять искусственно. Колонизация не должна быть самоцелью - её возможность надо изучать в рамках одного из многочисленных научных проектов, которыми будет заниматься марсианская научная станция.

сурьёзно ? а чего же тогда тут о добыче воды мечтают ? да и вообще какой нахрен Марс, ведь он миллиарды лет облучается, его же не то что есть, трогать нельзя

Вода, по мнению ученых, в основном под землей, куда радиация не проникает. А Марс, насколько я понимаю, не только облучается (причем довольно слабо - опасность возникает после продолжительного пребывания на поверхности), но и теряет радиацию. Марсианских нюансов не знаю, но в любом случае "накапливать и передавать волны" продукты еще как могут. Опасна ли для человека доза, которую получат продукты в марсианских парниках под куполом, я не знаю - может это будут умеренные дозы. Опять же зависит от продукта: одно дело картошка, другое - клубника.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Собственно я потому и считаю, что на Марс надо отправить ученых и энтузиастов старше 75 лет (разумеется в хорошей физической форме, чтобы выдержать перегрузки) - им все равно немного осталось, можно и рискнуть (тем более ради того, чтобы своими глазами увидеть новый мир). И только после того, как подтвердится безопасность многомесячного перелета в открытом космосе, а затем многолетнего пребывания на Марсе - тогда и можно будет отправить туда сравнительно молодых добровольцев, которым есть что терять.

Ничего себе понемногу, постоянно закачивали воздух и передавали еду.

Я тебе много раз писал, ты просто не понимаешь.

Нет не нужна, ее там много просто быть не может. Когда много воды видно издалека.

Коротко — убивает технику, электронику, скафандры и человека заодно.

Для такого нужна цивилизация способная создать искусственную планету. В таком случае это и сделают, а Марс так на всегда и останется холодной, ядовитой пустыней.

Половина помрет на старте, остальные в пути.

феерично, я конечно понимаю сегодняшнее образование не сравнить с совковым, но всё же можно догадаться что опасными будут продукты которые подверглись заражению источниками радиации, солнечная же радиация никаких источников не приносит, превращается в основном в тепло и опасна только если находиться непосредственно в излучении источника радиации то есть Солнца в данном случае

если что и вырастет то скорее всего мутанты будут, радиация разрушает клетки, днк и вообще почти всё живое

и мы плавно возвращаемся к мысли что за стоимость доставки людей на Марс можно закинуть over 900 роботов, которые могут найти воду и прочее, смонтировать и проверить экспериментальную установку по генерации кислорода и воды, развернуть пробный купол и вырастить под ним подорожник и лопух)

Сказочные оптимисты забывают проблему снабжения марсианской колонии всего и всем. например если на МКС у космонавта внезапно обострится апендицит(или что угодно), его сунут в Союз и через полтора витка он в распоряжении врачей. если это же случится на Луне - его могут не успеть довезти, ближайшая больница в 400 000 км. а на Марсе как? сразу выкидывать на мороз?

Ты писал про какие-то страшилки - и ссылался на эксперимент с ЗАМКНУТОЙ биосферой. А на Марсе, повторяю в очередной раз, она не будет замкнутой.


Сквозь толщу марсианской породы?


Угу - и поэтому Spirit проработал в двадцать раз дольше запланированного срока.


Т.е. создать (интересно из чего) искусственную планету легче, чем восстановить жизнь на естественной?


Джон Гленн летал в космос в 77-летнем возрасте. Если пожилой организм не выдержит полета на Марс - тем более не стоит подвергать испытаниям молодые организмы. Какая тогда к черту колонизация...

Добавлено спустя 13 минут 49 секунд:

Любое облучение - это бомбардировка элементарными частицами, после которой радиоактивным становится и сам облученный предмет, нет? В чем разница между радиоактивным излучением от Солнца и какой-нибудь атомной бомбы после взрыва?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

А что мешает иметь врача в составе марсианской команды?