Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Return of Baltia писал(а):
Кого-то пугать мы не собираемся
У вас есть иной способ заставить РФ выплатить вам компенсацию? Ах да, помощь мирового сообщества? Так я тебе скажу, что США класть на ваши компенсации, а Европа сидит на нашем газе. Во время газового кризиса на Украине-то вон как подсуетились. А вы тут - компенсации... И пугать вам нас нечем. Так что останетесь без компенсаций.
Вот за что я уважаю прибалтийские страны, так это зато что они ПЛАТЯТ. Поставили цену на газ - молча заплатили. Потому что европейцы. А Украина плачет. Нельзя сидеть на 2 стульях.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2006 Откуда: Estonia
Catar
Catar писал(а):
Так я тебе скажу, что США класть на ваши компенсации
США считает иначе: год назад Джордж Буш Мл. в ходе своего визита в Ригу вполне однозначно высказался по поводу трагедии балтийских народов после 1940 года, а Сенат США принял соответствующую резолюцию касательно принесения извинений Россией странам Балтии за преступную советскую оккупацию.
Это было аккурат перед 9 мая.
Catar писал(а):
Вот за что я уважаю прибалтийские страны, так это зато что они ПЛАТЯТ.
А вот Россия за оккупацию не платит, а Германия платит. Сразу видно, где цивилизованная страна, осознавшая преступные ошибки прошлого.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.03.2004 Откуда: г.Чебокcары
Return of Baltia при советской власти и русские пострадали - а нам кто платить будет? В том то и весь фокус что в правительстве были евреи, грузины, прибалты.... там и русских то кот наплпкал. Вот и взыскивайте с Грузии, своих прибалтийских соседей, да Израиля. А россия то причем - она была порабощена нац. меньшинствами !!!!
И были такие Отто Лацис, латышские стрелки - вот уж кто русских резал! так что это вы нам платить будете за зверства прибалтийских люмпенов и Лацисов. Сдаётся мне там и Эстонские полки были. Нашу матушку Россию на части рвали. Так что платите.
_________________ Core i-5 10600, DDR4 2666 Kingston HyperX Predator 2x8 ГБ, M/b ASUS ROG STRIX B460-F GAMING, Asus GF RTX 3060 12Mb TUF GAMING OC, Nec 20WGX2 1680x1050
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.03.2006 Откуда: Киев
Catar писал(а):
. А Украина плачет.
Кто плачет? Возмущение было и оно оправдано, имхо. Надо платить больше- надо, никто не спорит, в 4 раза больше - хорошо. Но порядочные люди сделали бы переходной период. Это все-равно если ты снимаешь квартиру и тебе с завтра подняли квартплату в 4 раза и сказали - или плати, или выселяйся, справедливо? - да, хозяин сколько хочет столько и просит, это его дело, а вот красиво-ли это, порядочно? Да и с ценой какие-то нестыковки, то вначале "экономически правильной" называлась 160 уе, потом 230, формулы видно поменялись быстро...да и удивительно, почему для Украины 230, а для Грузии 120 к примеру, для Балтии 110-120 если не ошибаюсь, странно как-то, неужели разница в 2 раза ....и за счет чего непонятно - вроде рядом, не на другом континенте, вопросов много...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2005 Откуда: Одесса
Константин-1981, да и не возмущался никто Их дело предложить по 160, 230, 1000, сколько там еще было ? - наше вежливо отказаться. По 50$ уже купили к тому времени в Туркмении, транзит через газпромовские трубопроводы решается через вопрос транзита газпромовского газа в Европу по украинским трубам. Эта ситуация с закупкой газа разрешилась правильно, и само то, что она возникла - позитивно. Украина перейдет на рыночные цены, что нужно сделать, это теперь поняли промышленники, цена 90 - переходная, экономика не ощутила сильного удара в один момент, не использовать, то, что газпром зависит от украинской газотранспортной системы и соглашаться на более высокую цену было глупо. Политически Украина выиграла, Россия - проиграла. ИМХО. Кстати, трубопроводы газпрому не отдали в обмен на старую цену (а то тут кто-то говорил на примере Криворожстали, как украинское правительство родину распродает )
Последний раз редактировалось Linn 19.04.2006 17:05, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Return of Baltia хорошо. Допустим была даже оккупация. Но в свете того, что режим в Прибалтике от режима в РСФСР отличался слабо, следует признать, что и Россия была оккупированна советскими оккупантами. Так к кому претензии? К стране которой нет? То что в нашей стране есть компартия, эт не значит, что мы должны отвечать за все сделанное этим режимом. В Украине тоже есть компартия. В Молдавии президент - коммунист. И?
Почему мы должны отвечать за содеянное этим режимом? Я понимаю, если бы сейчас сохранялся СССР, но без скажем Прибалтики. Тогда претензии Прибалтики можно было бы понять. Но СССР нет. Почему РФ должна отвечать за преступления предыдущего режима.
Константин-1981 писал(а):
делали бы переходной период
Вам предлагали первый квартал по ставке 2005 года. Самый холодный квартал. Если под переходным периодом понимаются годы - это ваши проблемы. Ваших олигархов и так уже 15 лет дотировали. + к тому же вас приглашали к переговорам еще летом. Вы тянули до последнего и спровоцировали кризис, хотя все можно было бы решить заранее. И скорее всего даже с большей выгодой для вас. То что для вас подняли именно в этом году, а не раньше - потому что раньше был Кучма, который кормил нас обещаниями насчет единого экономического пространства. Нет обещаний - нет подачек. Аналогичное сейчас произойдет в Беларуси. Только там уже речь об объединении.
Константин-1981 писал(а):
для Грузии 120 к примеру
если я не ошибаюсь, с Грузии эпизодически ведутся переговоры о предоставлении им дешевого газа в обмен на трубу. Вы трубу отдавать не собираетесь (и правильно) . Добавлено спустя 8 минут, 8 секунд
Linn писал(а):
слез украинских министров не видел, честно Smile
Вы все равно проиграли ту битву. Хоть и с не очень большими потерями. Не зря Юленька хочет отменить эти газовые соглашения. Хороший для Украины договор отменять никто не захочет, так что не зря это. Впрочем ей что-либо отменить не дадут.
Кстати, как там с коалицией? Итоги выборов-то опубликовали, или ведьма все судится?
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2006 Откуда: Estonia
Catar
Catar писал(а):
Почему мы должны отвечать за содеянное этим режимом?
Потому что Россия официально позиционирует себя как правопреемница СССР и, например, владеет его ядерным оружием.
sergmonstrov
sergmonstrov писал(а):
И были такие Отто Лацис, латышские стрелки - вот уж кто русских резал!
Большевики освобождали из тюрем Прибалтики классово близких им преступников и других коммунистов для совершения преступлений в том числе и на территории стран Балтии. Некоторые из них были увековечены большевиками в названиях городов. Так что за "латышских" стрелков тоже Россия несет ответственность.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Linn писал(а):
цена 90 - переходная
Ну дык вы по этой цене покупаете туркменский газ. Не вижу связи с ценой российского газа (который по 230). Главное ваше поражение (и наша победа) - это то, что транзит регулируется отдельно от поставок и цена на транзит фиксирована, а на поставки нет. Второе поражение - если раньше действительно можно было без проблем покупать газ у Туркменистана, то теперь приходиться действовать через посредника.
ei4ia писал(а):
не вот кстати интересно, кто ее выиграл?
Никто. Скажем так - РФ менее проиграла.
Константин-1981 писал(а):
а ней крупное промышленное лобби,
Естественно. Для них даже цена в 95 - это все равно минус в сравнении с предыдущей ценой.
Return of Baltia писал(а):
владеет его ядерным оружием.
Владение ядерным оружием к вопросу не имеет никакого отношения.
Return of Baltia писал(а):
Потому что Россия официально позиционирует себя как правопреемница СССР
Путем таких построений можно много чего вывести. Режимы-то стран меняются. Давайте с Франции требовать возмещения за преступления наполеоновского режима и оккупацию. Я не понимаю проблемы. Устройте суд, аналогичный Нюрнбергскому. Пока нет решения подобного суда, все обвинения следует считать ложными, признание их истинности отдельными странами роли не играет. Или вы не можете устроить суд над СССР? Вас не поддерживает мировое сообщество? Вот будет решение суда - тогда поговорим. Добрую волю в отношении антирусских фашистских государств никто оказывать не будет. И правильно. Добавлено спустя 43 секунды
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2006 Откуда: Estonia
Catar
Catar писал(а):
Или вы не можете устроить суд над СССР? Вас не поддерживает мировое сообщество?
Мировое сообщество нас поддерживает - вот недавно ПАСЕ приняла соответсвующее постановление касательно преступлений коммунизма, однако Россия что-то не спешит выдать правосудию коммунистических преступников и их последышей и чем дольше она будет упрямиться, тем хуже для неё будет окончательный результат.
Сейчас Россию просят ответить за преступления по-хорошему, потом, боюсь, не будут спрашивать совсем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2006 Откуда: Cherkassy
F2000 писал(а):
Flexio писал(а):
Особенно отвратно, когда употребляется термин "получает зарплату", он настолько воняет совком, как колбаса по 2,20. Нормальный мужик должен пользоваться термином "ЗАРАБОТОК"
Термин "зарплата", имхо лучше, чем "заработок". Первую можно получать, или не получать. А от второго какие то ассоциации то ли нелегальности, то ли приезда некоторых на заработки.
От слова ПОЛУЧАТЬ веет паразитизмом. Т.е. её можно получать работая или просто делая вид, что работаешь. ЗАРАБОТОК же бывает только заслуженным.
А асоциация с нелегальностью это у тебя от совка осталось. Избавляйся. Ничего, скоро правительство введёт почасовую оплату и термин зарплата забудем.
_________________ Кто не читает книг, тот знает ответы на все вопросы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2005 Откуда: Одесса
Catar писал(а):
Linn писал(а):
цена 90 - переходная
Ну дык вы по этой цене покупаете туркменский газ. Не вижу связи с ценой российского газа (который по 230).
По этой цене покупается и будет покупаться весь газ у структуры с названием Росукрэнерго и туркменский, и российский.
Catar писал(а):
Главное ваше поражение (и наша победа) - это то, что транзит регулируется отдельно от поставок и цена на транзит фиксирована, а на поставки нет.
Мухи отдельно, котлеты отдельно (с). Ее фиксированность напрямую зависит от 90$, которая тоже такая же "фиксированная", как и цена за транзит.
Catar писал(а):
Второе поражение - если раньше действительно можно было без проблем покупать газ у Туркменистана, то теперь приходиться действовать через посредника.
Напрямую покупать, а транспортировать через газотранспортную систему газпрома ? Он сейчас контролирует все газопроводы, не только в России, через которые этот газ может прийти в Украину. Так покупка у посредника - решение вопросов транспортировки.
Catar писал(а):
ei4ia писал(а):
не вот кстати интересно, кто ее выиграл?
Никто. Скажем так - РФ менее проиграла.
После тех событий в Европе спешно стали обсуждать не достройку газопровода по дну балтийского моря, а вопросы зависимости от поставок из России. Даже Советский Союз, в годы холодной войны, не додумывался поставить под какое-то сомнение свою репутацию надежного экспортера, а вот В.В.П., желая отомстить Украине всеми возможными способами додумался. В Украине же: для промышленности полезно привыкать к мировым ценам и реструктуризироваться, правительство продемонстрировало, что может защищать национальные интересы, раньше такое было не часто.
Catar писал(а):
Linn писал(а):
Судится не только она. Все аутсайдеры.
Она ближе к порогу, чем остальные.
Суды никак не приблизят ее к этому порогу. Где факты ? Замечания по конкретным участкам ?
ещё раз повторю, враньё, причем наглое. Адвертайзмент для европы - дескать мы богатеем семимильными шагами.
ну и какую работу приходится делать за $300 ?
sarachem писал(а):
Женщин вообще жалко - они на швейных фабриках для жырных капиталюг рюшечки шьют за копейки, потому что нет другой работы...
А уровень безработицы у вас какой ?
sarachem писал(а):
Давайте дадим Заиру атомную бомбу, а? Или лучше ицэбээмов штук десять... Во шухер то начнётся....
Мдя, для полного счастья в этом мире не хватает только атомной бомбы у Заира.
Return of Baltia писал(а):
Германию заставили расплатиться за преступления фашизма, равно как и тираны Ирака и Югославии предстали перед мировым правосудием.
Германию, как и Ирак и Югославию победили военным путем, захватили их лидеров и потом судили. Саддама судят сейчас. СССР же в отличии от них небыл побежден военным путем. Он распался сам. Большинство(если не все) из тех советских людей, кто имел отношение к террору и атничеловеческим действиям уже на том свете. И судить некого. России тоже досталось от "большевистского СССР" и виновных стран нет.
Осудить "большевизм" и принять какое-нить коммюнике - это пожалуйста. Но не больше.
Return of Baltia писал(а):
Сейчас мировые реалии уже изменились, и в них за все придётся отвечать.
Если они все-таки изменились, то пусть США все же задумаются над тем, что при проведении военных операций военных жителей гибнет раза в 2 больше, чем военных той страны, которые подвергаются "демократизации". Если они хотят принести демократию, то пусть действуют поосторожней - пусть даже ценой жизни своих солдат.
Мое мнение - демократизируя кото-то они в первую очередь пекутся о своих интересах, а потом уже про другую сторону...
_________________ «Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать» Станислав Лем
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2006 Откуда: Estonia
F35-JSF
F35-JSF писал(а):
России тоже досталось от "большевистского СССР" и виновных стран нет.
Россия не отказалась от ядерного оружия СССР, равно как и не отказалась от роли правопреемницы СССР, а мы лишь даём ей шанс почувствовать на себе эту роль.
Да и вектор нынешней внешней политики Росси, что уж греха таить, - самый натуральный имперский совок. Видимо, Россия так и не дошла до осознания всех ошибок и преступлений, совершенных СССР, поэтому приходится ей в этом помогать.
F35-JSF писал(а):
пусть США все же задумаются над тем, что при проведении военных операций военных жителей гибнет раза в 2 больше, чем военных той страны, которые подвергаются "демократизации".
К сожалению, та информация, которой пичкают население на постсоветском СНГ-пространстве, далека от реального положения дел.
Кроме того, мне понравилась цитата в Вашей подписи: "В СССР все было хорошо только потому, что запрещали показывать плохое." Именно по этой причине у отдельных любителей ОРТ и сложилось впечатление, что при Саддаме был порядок и благодать. У Вас, увы, сложилось впечатление по противоположному эффекту: "В Ираке все плохо только потому, что вам показывают только плохое".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2004 Откуда: Micronesia
Return of Baltia писал(а):
Catar
Catar писал(а):
Или вы не можете устроить суд над СССР? Вас не поддерживает мировое сообщество?
Мировое сообщество нас поддерживает - вот недавно ПАСЕ приняла соответсвующее постановление касательно преступлений коммунизма, однако Россия что-то не спешит выдать правосудию коммунистических преступников и их последышей и чем дольше она будет упрямиться, тем хуже для неё будет окончательный результат.
Сейчас Россию просят ответить за преступления по-хорошему, потом, боюсь, не будут спрашивать совсем.
И какой же он будет? А то от этих нот протеста и постановлений уже колени дрожат. Сколько их уже? Тысячи? Можем так поступить: вы там с америкосами резолюции строчите, а мы вам бумагу поставлять будем. Не вопрос. О цене договоримся. Прям нашелся такой Законас-Эстонас. Давай, ответь на вопрос, почему приспешники фашизма в Эстонии якобы были осуждены (правосудие коснулось человека), а претензии к России вы предъявляете как к государству? Давайте по персоналиям? Кто там у нас первые в списке по национальности? Добавлено спустя 1 минуту, 46 секунд
Return of Baltia писал(а):
а мы лишь даём ей шанс почувствовать на себе эту роль.
Вы реально самый тугосоображающий народ. В шутке не было даже доли шутки
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 14.04.2006 Откуда: Estonia
AlexeyL
AlexeyL писал(а):
И какой же он будет?
Вот один из возможных сценариев: независимая Ингерманландия вступает в Европейски Союз, Дальневосточная провинция отходит Китаю на правах демократической автономии, в Сибирской Автономии продолжают вестись разработки новых источников сырья европейскими и американскими компаниями, Башкортостан, Татарстан и Уралстан принимают в НАТО, Московская республика оккупирована международным контингентом за невыплату репараций, а в Петербурге открыли новую линию по производству национального напитка Vana Piiters.
AlexeyL писал(а):
претензии к России вы предъявляете как к государству?
Тебе уже сказали, что Россия позиционирует себя как правопреемницу СССР и владеет его ядерным оружием, поэтому и будет нести ответственность за все преступления СССР.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
Flexio писал(а):
От слова ПОЛУЧАТЬ веет паразитизмом.
Наверно у нас разный русский язык. Получать это получать, акт передачи чего-либо.
Flexio писал(а):
Ничего, скоро правительство введёт почасовую оплату и термин зарплата забудем.
От формы оплаты термин зарплата не зависит. Зарплата - плата за работу.
Return of Baltia писал(а):
Мировое сообщество нас поддерживает - вот недавно ПАСЕ приняла соответсвующее постановление касательно преступлений коммунизма
ПАСЕ это очень маленькая часть сообщества.
Return of Baltia писал(а):
США считает иначе: год назад Джордж Буш Мл. в ходе своего визита в Ригу вполне однозначно высказался по поводу трагедии балтийских народов после 1940 года, а Сенат США принял соответствующую резолюцию касательно принесения извинений Россией странам Балтии за преступную советскую оккупацию.
Перечитай свой же текст еще раз и подумай, где в нём сказано о компенсациях.
Return of Baltia писал(а):
Сейчас Россию просят ответить за преступления по-хорошему, потом, боюсь, не будут спрашивать совсем.
Конечно не будут. Когда-нибудь "мировому сообществу" надоест слышать ваши необоснованные претензии.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения