Ну так зачем тогда, как пример незащищенности системы, приводить то, что в линукс пользовательская программа может получить доступ к железу, если в винде любая программа при установке может запихать какие-угодно драйвера в нулевое кольцо и будет делать с железом тоже что пожелает ? И винда не запаникует от присутствия "левого" кода в ядре.


Когда я первый раз попробовал установить Visual Studio с одного диска, она очень ругалась и не хотела устанавливаться, так как требовала, дай Бог памяти, компоненты FrontPage для доступа к MS SQL серверу, без этого никак

Catar радуйся


ждем LW раша
Добавлено спустя 1 минуту, 49 секунд

не совсем так. В Linux обычный пользователь не имеет доступа к железу, сами иксы стартуют суидно. В виндовс то же самое, только проблема еще в том, что в виндовс под обычным юзером без прав админа работать невозможно, отсюда и корни

если есть бесплатный аналог - то зачем платить? И дело не в том, что дорого - а в том, что зачем?

Эээ не факт, не факт. Что-то он с собой несет, кроме java. Посмотрю на досуге зависимости.

А обновление? В том же SLED10 достаточно зайти в Yast, нажать кнопку обновления и тебе высветится все доступные новые версии. Хочешь - качай, не хочешь не качай. А в винде надо самому лазать по сайтам производителей ПО. Если выход нового офиса или там фотошопа событие весьма редкое - то уследить за обновлениями браузеров весьма непросто, если конечно не лазать каждый день на сайт оперы или мозиллы.

уже не тормозит. Вернее MS отказалась от поставки своей java машины - засудили ее кажется. А SUN выпускает качественные продукты.

в ХР СП2 у меня ООо тормозил безбожно, по сравнению даже с МС вордом.

О ядре и драйверах

Права находятся уровнем выше. Они не смогут тебе помешать.
Драйвера в ядре. Ядро само определяет права как таковые. Грубо говоря ядро работает от некоего системного аккаунта, который круче рута.
ps: Пишу намеренно упрощенно, не цепляйтесь к словам подумайте.


А я привожу это не как пример незащищенности системы, а как пример тормознутости графической подсистемы лин. Она так тормозит из-за того, что у нее графическое API "навесное", а не в ядре как у вин. Грубо говоря по своей идеологии Лин выглядит как Windows 3.1. Тоесть иксы это "графическая надстройка над DOS" а не полноценная часть системы.

PS: почитал относительно свежие доки про Xserver...Ага вот чего вы со мной сцепились, не зря я столько копий ломал на линуховых форумах начали таки местами пихать иксы в ядро.
Но до виндовой модели вам ребята еще далеко. Для начала запихайте в ядро хотя-бы OpenGl. А нынешние реализации вроде fbdev это все костыли.
Nvidia пытается делать нечто виндообразное(выброшенный наружу юзерский интерфейс), но "граница с таможней" у вас все равно проходит на полпути между двумя ее модулями (ядерным и пользовательским).

О .NET и Java

Боюсь ты с ней совершенно не знаком. NET это не "ява в детстве", это работа над ошибками Явы, Delphi и прочих языков. Попробуй с ней поиграться и сам это заметишь (если ранее программировал на любом языке). Можешь начать с написанного мной учебника по C# Хотя мне лично больше нравится VB.NET, он свободен от стандартов, поэтому динамичнее развивается и содержит массу забавных фишек. Да и IDE его лучше поддерживает. А по своим возможностям все языки в NET равноправны.

Издеваешься? Начнем с того, что Java авляется его небольшой подсистемой, причем куда как более простой в изучении и более богатой по возможностям.
А если учесть еще с десяток компиляторов других языков (даже Perl есть и нечто вроде объектного ассемблера) то о Java можно вообще смело забыть.

Вообще то Sun-a, это их виртуальная машина. Она тормознутая по жизни потому что кроссплатформенная (не юзает фишки конкретной операционной системы, а варится в своем соку).

Решение проблем с Windows

Способ описанный мной ранее пробовал (подмена версии операционной системы)?



Ну так это когда было ! Это проблема пиратских релизов самой первой студии (они там диск wcu криво кастрировали), с тех пор уже сколько версий утекло. Да и то не проблема по сути: http://www.nestor.minsk.by/kg/authors/g ... t/faq1.htm

Разное



Только если использовать криво написанные проги, сама винда тут непричем. Кстати после выхода Sp2 программеров уже начали приучать к правильно написанному году. Даже WinAmp приучили и авторов игрушек(глянь где прей и обливион хранят свои настройки):)


Если всего хватает тот незачем. Мне, как я писал выше, сильно не хватает в OO проверки грамматики и взаимодействия его с внешним программным кодом.

Не надо, там свой путь. Подавляюшее к-во программ имеет пункт меню проверить обновления. Большая часть из них и вовсе апдейтится автоматом.На мой взгляд это значительно более правильный подход.

Дык он по жизни тормознутый по сравнению с MSWORD-ом. В Лин тебе просто их наглядно не сравнить.

ставлю Ubuntu 6.06 с ливе-сд

1) Через WIFI сетевуху опять сеть не видит, зацепился через интеловую сетевушку- все пучком само собой. Линукс и Интел близнецы братья

2) Боже какая у него кривая прога разбивки раделов....

Убил старый раздел hda5 (своп), а на его месте создал два раздела своп и user. Ubuntu ничтоже сомневаясь обозвал их hda8 и hda9 (hda6 и hda7 - это NTFS диски, при этом hda5 вообще нет ). При этом предлагает на них поставиться систему именно с такими метками.
Вы знаете что будет когда он их отформатирует? Я нет, как бы они потом "чудом" не стали как и положено hda5 и hda6, а своп ляжет на мой диск с данными NTFS. Щелкаем далее. Там вовсе весело, инсталлер напрочь не видит факта изменения разделов, с его точки зрения на диске по прежнему всего один раздел hda5 (своп). Занавес. Нафиг нафиг этот "правильный Линукс", пойду как я в "кривом" виндовом Acronis Manager разделы настрою, там хоть можно быть уверенным что ничего не слетит.

Графика тормозит по черному(ставлю на ноут), жмешь "далее" - полчаса раздумий, потом черный экран вместо окна на десяток секунд, потом окно лениво прорисовывается.
Добавлено спустя 35 минут, 39 секунд
За пару минут сделал разделы акронисом, загрузился снова. В родной утилите Ubuntu они обзываются все равно загадочно. Раземер теперь видися правильно, глянем чем дело закончится...

Идет установка...Сеть хоть и запустилась, но Интернета нет, По своему серверу лазать могу. FireFox отвечает "Unable To Connect". Так что сидим без инета.
Добавлено спустя 22 минуты, 20 секунд
- Ошибка - нет доступа к обновлениям безопасности
Добавлено спустя 37 минут, 16 секунд
Результат установки

Интефейс - пегий(местами английский, местами русский). OpenOffice - английский, FireFox - английский
WIFI не пашет, через сетвушку локальная сеть -есть, интернета нет. При попытке сделать ссылку на свой сервер(дабы не продираться через 50 менюшек чтобы добраться до шары) получаю сообщение "Ошибка Действие не разрешено".

Графический интерфейс и сами проги тормозят со страшной силой(iPIII-600 380RAM).

И ЭТО вы называете дружественным юзеру дистрибутом????? "В печку!" (с)
Добавлено спустя 5 минут, 43 секунды
....
Перезапуск.

По старту окно "Приложение gnome-netstatus неожиданно завершилось"
Закрываем. Второе окно "Монитор беспроводной связи неожиданно завершилась"
Вход в сеть тормознутый до нельзя .
Интернета нет по прежнему(DNS отвалился ).
Вопросы комментарии????

BaBL
Видишь ли, в чем фишка. Меня от Мандарки 8.0 тогда не отвернуло. Я еще непуганным был и очень любознательным. Для меня это первое знакомство с линухом вообще было. До этого я его в глаза не видел. И впечатления были скорее положительные, чем отрицательные. Несмотря на косяки с дровами. Но для этого прямые руки есть, заборем (что и было сделано). Почему я на линухе не остался? - Читай мой пост целиком: http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 45#2885345. Если в кратце - того что нужно он мне обеспечить не мог. А то что мог - делал весьма кривовато...

З.Ы. Кстати, Мандраку 8.0 я не сам выбирал, мне ее линуксоид самолично на болваны скидывал и рекомендовал для ознакомления.

German Ivanov GNU/Linux - очень развитая, интеллектуальная система с задатками искуственного интеллекта, он просто мстит тебе за все твои слова! Ты не сможешь его использовать даже если виндовс не останется на земле. Он не простит.


интересно, если бы это было правдой, на Linux вообще хоть кто-нибудь работал бы?

А ты попробуй проделать то что я сказал. Кстати раздел WIFI в WIKI Ubuntu выглядит круто(почти у всех карточек заморочки), так что он по всей видимости мстит всем кто купил не Intel карты.



А что тебя удивляет? Софтина на CDROM сидит как влитая, компакт-диск непрерывно шуршит пока ты по этой пародии на partition magic ходишь. И опять таки не забывай: компьютер iPIII-600Mhz 384Mb RAM (WinXP на нем просто летает). А насчет кто будет работать.... так никто и не работает Общественность выбирает Windows о чем и речь.

ps: А в WIFI карточке похоже опять затык в драйверах.

В iwlist scan на секунду проскочила AP с неправильно прописанным адресом (первые два байта неверные, остальное все пучком) а потом снова пропала. Рядом лежит КПК на винмобайле - видит эту точку доступа как родную. Короче говоря надо ждать Ubuntu версии 6.10, эта версия еще кривая до безобразия, народу рекомендовать нельзя.Что забавно в роутере тоже линукс. С виндой он куда лучше договаривается.

... Ну вот так и есть.

Вот за что я люблю Линукс. Чуть влево вправо от стандартного набора оборудования - расстрел - https://wiki.ubuntu.com/WifiDocs/Device ... G650%2B%29

А вот "простая" инструкция как эти карточки запускать на старых кернелях,
http://www.houseofcraig.net/acx100_howto.php
видимо в новых они попытались "исправить" расклад.

Что ни говори, Линукс это ось не для "энтузиастов", как вы ее пытаетесь подать, а для юзеров на оффисных или изначально устаревших машинках. Иначе как я и писал глобальный гемморой с любой нестандартной железкой обеспечен..

Куда-то всех не туда занесло. Одни нападки и упражнения в остроумии.
Сначала был разговор о линуксе в десктопном сегменте: для простого пользователя все не так здорово. Меня, например, линь просто пугает:
Ставил я как-то ASP Linux 9.0 кажется (или 9.1)
Начинаю ставить систему, загрузился все нормально вроде, возникает вопрос, а сколько надо места. Так для винды мне надо 10Гб: сама система, затем офис, некоторые проги, временные файлы и все такое. А в линуксе я просто потерялся: \var, \home\, \boot, \temp и куча всего еще, сколько места под что определять хз, ладно с горем пополам поставил, загрузился, поймала все оборудование, кроме модема(обидно мля) модем не какой-то хитрый(не помню кто говорил здесь, что все ловит, кроме хитрого и специального) обычный Lucent Win Modem, даже сетку настроил, правда работала не очень, то я попасть не могу к кому-то, то ко мне зайти не могут. Еще бесит mount и unmount. Мне удобнее кнопкой как-то извлекать диск. Фильмы и музыка вроде нормально было все, но это не главное. Опять же не знаю как сейчас, дома лежит Ubuntu, правда версию не помню, есть еще SUSE и Debian.
Имхо с виндой попроще все-таки:
1. Всегда можно найти человека, который поможет хоть советом(с линуксом я знаю только одного, правда уровень его знаний не проверял никак(обычно одни термины)
2. Установка винды достаточно понятная, дрова тоже обычно нормально ставятся, если не получится см. п.1
3. Хоть играю немного, но в героев 5 иногда все же играю
4. Сижу в сетке общаюсь с людьми, все сидят в Network Assistan (знаю что гумно, никак не заставлю всех поменять), чем общаться, т.е. в винде есть куча прог, которые нужны мне(не замена, а именно эти проги)
никого обижать не хочу, может все изменилось щас, приду домой, поставлю Ubuntu завтра, посмотрю
Мне кажется Линукс нужен для специализированных задач, тут кто-то кричал про суперкомпьютеры, так там стоит Солярис или еще что, но решает он обычно узкоспециализированные задачи, у меня отец занимается геофизикой, так он говорит, что для его задач нужен именно Линукс(кстати можете смеяться, но именно на АМД его проги глючат,сам наблюдам, поэтому он считает, что круче Интела ничего нет)
А про серваки, каждый для себя сам решает, у меня стоит 2000 (машинка не очень быстрая), кто-то 2003 использует, кто-то еще что один фиг поднять можно и на том и на том.
Короче сумбурно получилось, сильно не ругайтесь, может что вспомню еще напишу.

Дык что им делать если выяснилось что Линукс не такая уж и стабильная и безглючная ось как они пропагандируют. Windows перед ней чудом стабильности выглядит. Да и на дектоп Линукс еще рановато, а если подобная политика самолюбования и наплевательства на потребности юзеров будет продолжаться, их и с серверов выпрут (если уже не выперли).

ps:Помнится меня тут долго убеждали, что роутер dlink будет точно также работать в лин как и вин. А вот фиг Разобрался с DNS, это Ubuntu из принципа не хотел юзать встроенный в Dlink DNS сервер. Прописал DNS сервера вручную - машинка начала понимать инет.

А вот WIFI так запустить и не удалось.

pps: Пошло избавление от "пегого" русского языка. Для этого нужно загрузить 12 пакетов! (20 минут на 64kbit)

а время идет...

/boot - 30Mb
swap - 512Mb
/ - 4-5Gb
/home - сколько не жалко

нормальный хардварный модем почти любой закрученности прекрасно определится. А винмодем - это не модем.

Command not found

"....а если подобная политика самолюбования и наплевательства на потребности юзеров будет продолжаться, их и с серверов выпрут (если уже не выперли)." (c) я
Добавлено спустя 5 минут, 15 секунд


... и ничего не меняется....



/boot не создавать
/ - первый по счету _логический_ раздел диска (/hda5) ~5Гб
swap - второй по счету логический раздел диска(/hda6). ~ объем твоей оперативы.
/home - ~ 1Gb больше не надо, какой нибудь логический раздел(где не важно).
GRUB ставить в /, а не в MBR (только дектопный вариант Ubuntu не даст тебе это сделать).

ну я в консоли прописывал, чтобы сидюк извлечь unmount, извлекал обычно, иногда писал что сидюк занят, но хоть убей не мог найти чем, потом поставил автоизвлечение, но не всегда помогало. Модем какой был, это щас я довольный с 512 кбит каналом, а 3 года назад, мне и модем нравился, дрова в конце-концов нашел в rpm? но блин постоянно мне ошибки сыпались при извлечении. Дрова на мою 9200 я не нашел, поэтому в 3д у меня было аж 2фпс

вот тогда я про это не знал, учитывая кучу других разделов, и в какое место пихать boot. Короче не разобрался я в линуксе

umount она, а не unmount

для /boot создай одну партицию просто на 30 метров, в ext2 к примеру, потом своп на 512, рутовую 5 хватит, а в хом сам решишь, чем больше - тем лучше. Там будут твои доки, видео, музыка. В общем твоя домашняя дира

откуда обычному среднестатическому юзеру это знать, в винде хоть все по умолчанию.
Кстати не смотря на то что вроде мой асп линукс был русским, он был не полностью русским, как плохая игра, т.е. половина на русском, половина на английском

Винмодем - не модем , кардридер - не кардридер, Wi-fi - тоже не то. А главное, модем свой я даже под XP 64 настроил, а Линух ругаецца....

Кстати я знаю, что такое boot, root, home и для чего они нужны, просто не знал какой размер для них лучше, поэтому не надо как с тупым
Добавлено спустя 1 минуту, 33 секунды
еще вопрос: на сайте ubuntu есть 2 версии х86 и х64, есь ли разница в них?

А у меня винмодем работал на lucent/agere

обычному юзеру можно создать одну партицию / в которую войдут и /boot и /home, и вторую для swap. Я же тебе дал уже более тонкую настройку

он не русский. Это бывший RedHat, который на 8, кажется, версии взяли наши и решили сделать. Сейчас он 11, но ИМХО толку нету. Debian based выглядят лучше.
кардридер - это кардридер, нормально определяются и пашут
WiFi весь закрытый в доску и весь этот бинарный - дырявый, читаем новости и смотрим как макбуки ломают за 1 минуту. Это все демонстрировалось на специальной конференции. К счастью такое в ядро Linux нельзя по лицензии включить. Но тебя обрадую, с 2.6.17 и 2.6.18 открытые дрова WiFi переписаны, переведены на udev и пашут прекрасно. В убунту ядро постарше, так что след версия поставит на место его. Либо обновите ядро просто