Ты хочешь сказать, что свет имеет длину 50 метров или он имеет мгновенную скорость 50 погонных метров или скорость 50 метров - это безотносительно времени вообще? Тогда почему 50 метров? Было ж, если память не изменяет, 300 000 метров (километров - заметил, исправил) некоторое неопределённое количество посчтов назад!
Добавлено спустя 2 минуты, 15 секунд

Я не цепляюсь, я пытаюсь представить движение, взятое мгновенно. Причём чтоб это мгновенно стало непрерывностью. Складывается впечатление о некоей квантованности и дискретности Времени!
Мне всё же ближе идея Идеальной Скорости и пространственно-временных координат, стремящихся к нолю.

Хоть ссы в глаза - все божья роса. Сначала говоришь что времени нет. Потом что свет двигается со скоростью 50 метров(Бугага! Камрады! Оказывается свет двигается по 50 метров! С одной координаты, сразу на другую через 50 метров ). И наконец предлагаешь таки ввести негласную временную константу, за сколько свет проходит 50 метров. Прежде чем писать-то головой подумай.

Повторяю в сотый раз - время не надо ниоткуда брать, оно и так есть.
И что, что ты можешь померить расстояние, например, линейкой? Можно и другие меры длины использовать, пядь, локоть, например, привязанные к человеческому телу. Это естественно. Потому что человек - это трехмерное существо. У него нет органа для восприятия 4-го измерения. ТОчнее, есть, это мозг, но пощупать мы это измерение не можем. Если бы мы были 4-хмерными, мы бы смогли измерять время привязкой к своему 4-мерному телу. То есть, статичному объекту. То, что мы не 4-хмерные, не доказывает, что времени нет.


Гггг:)))) Значит, и тут все мои представления о мире ошибочны? Я-то дурак, всегда считал, что это Земля вращается вокруг Солнца, а оказывается, наоборот... ))))
Ну ладно, начинай доказывать и это утверждение:))))

Хорошо. А скажи мне, если тебя оставить в запертой комнате без окон, и убрать оттуда все часы, а потом через какое-то время выпустить, ты сможешь сказать, сколько там просидел? Например, сможешь отличить минуту от часа?



Свет двигается со скоростью 2 микросекунды, эталонное время. Расстояние не важно, а движение других объектов сравнивать какое время пройдет пока они пройдут столько же, сколько свет за 2 микросекунды, достаточно относительной скорости без расстояния.

Мысль пришла хорошая в голову: у нас нет расстояния (хрен ли расстояние...?! У нас библейская картина Мира - Земля в центре и т.д и т.п.), времени тоже не надо. Остаётся направление - потенциальное и скорость. Чувствую, что здесь собака зарыта - можно выразить в такой Вселенной местоположение объекта, основываясь на этой самой скорости и направлении. Надо подумать, как получить два объекта с одной скоростью (это запросто) и направленностью (тоже нормально), но чтоб они не совпали в пространстве. Чем-то они должны отличаться ещё... Думаю.

А фигли думать? Введем свой параметр. Назовем его, например, Cel-ость:)))))
Добавлено спустя 3 минуты, 17 секунд
Ну мы даем:) Уже 32 страницы пытаемся обратить еретика в Истинную Веру:)))

Не мы, а он. Упорный!
Добавлено спустя 13 минут, 58 секунд
Математик выходит расстроенный из консерватории:
- Обещали показать ка-мерный оркестр, а показали жалкий частный случай для k=3!

Не в бровь, а в глаз!

Тема сама по себе забавная выходит. Типа альтернативной Вселенной или альтернативной истории, как здесь:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00 ... 00-10001-0
Если мы изменяем форму планеты, то у нас из этого следуют интересные вещи - кроме "красивого заката" - по части магнитных полей, орбит и так далее. Можно же дальше пойти - представить те условия, которые породили такую планету.
Ну а я ставлю задачу с другого конца: у нас изначально задаются условия нестандартные (относительно общепринятой модели) - к чему это приведёт? Просто ввести некий С-фактор (по имени первооткрывателя ) - этого мало. Хорошо бы представить и то, чем этот фактор может быть.
Изначально мы знаем, что у нас Время, как измерение, стремится к нолю. Если Времени, считай что нет, то и оставшиеся X, Y, Z тоже обращаются в ноль (стремятся к нолю, я бы сказал), как уже об этом было сказано кем-то из участников нынешних прений (поискал, но чёт не нашёл - хотел цитату вставить).
Но как было продемонстрированно в мысленном эксперименте с воскресеньем/понедельником у Rifff на предыдущей странице, время обязано быть - иначе ерунда выходит. Так же и здесь: кроме скорости и направленности (ориентации - так лучше звучит) объекта должен быть некий третий фактор, позволяющий существовать нескольким предметам в данной Вселенной, при совпадении этой ориентации и скорости. Как обозвать его, мы уже знаем, роль "недостающего звена" определили, вопрос - что за фактор?
Кстати, Вселенная получается довольно экстримальная: обычная Вселенная расширяется бесконечно, а эта - стремится к нолю - противоположно "обычной". Такая коллапсирующая, обращённая в себя получается. Выглядит неплохо - свежо, я бы сказал. Кстати, она может быть такой же бесконечной, как и расширяющаяся (с поправкой на то, что современная Вселенная неопределённо-большая в неопределённо-отдалённом будущем). Это представить так можно: при приближении к центру такой Вселенной расстояние увеличивается, скажем, по экспоненте. Или предметы уменьшаются. Так что с приближением к центру до него расстояние (местный его эквивалент) будет расти. Тема достаточно кумарная, мне кажется - представлять Вселенную, если к ней подходить с позиций Cel
Вселенная, вывернутая наизнанку... Обычно у нас центр определён - точка отсчёта, а границы - нет, а тут у нас, скорее, наоброт - границы заданы "скоростью" (с=1), а центр - где-то внутри и недостижим.

Winwars, мдаааа
Тут явно ты не чай курил... Ну, или какой-то супер-элитный сорт, "собранный на закате девственницами на северном склоне горы Фудзияма, и тщательно отобранный друг у друга" (с) -М. Задорнов )))
A наш герой-то что-то замолчал... Неужто осознал все и устыдился своей ереси?:))))))

Вот это интересная мысль, где то читал, что пространство, а следовательно и время дискретно, дискретность проявляется на расстояниях порядка 10^-30 метров.
Добавлено спустя 1 минуту, 32 секунды


Вот я и пишу, что время введено, измеряется и определяется движением.
Время - следствие движения, без движения нет времени.
Добавлено спустя 3 минуты, 4 секунды

Насчёт вращения земли, слово относительно вам не знакомо?
Добавлено спустя 1 минуту, 56 секунд


Ответьте мне, чем вы будете мерить 2 микросекунды?

Возможно.
Скорость появляется только в 4-мерном пространстве. Только благодоря времени. Твое утверждение является примерным бредом.
Как ни странно, двумя микросекундами, определение микросекунд нужно?

Дискретности не может быть - понятие "частицы" теряется. Волновые эфекты etc. У планет или звёзд эти эфекты также проявляются, но в следствии больших размеров и малых скоростей в пренебрежительно-малой степени. Что Время дискретность проявляет - я такого нигде не читывал. Если не сложно, кинь ссылку.

+1, по данному поводу дискутировали. Движение опционально, а Система - она просто есть.

Ну, зачемже нас так разочаровывать-то, а...?!

Часами померяем. Не вручную, конечно, но померить можно. Кроме того, техническая сложность измерения вовсе не будет означать принципиальную невозможность предположить таковое измерение. От отсутствия линейки с ценой деления меньше миллиметра, допустим, Пространство не приобретает дискретности, как не приобретёт его Время, при отсутствии средст измерения. Не надо мешать понятие объекта и метода. От отсутствия метода объект не меняется!

Тогда уж 4 мерное измерение можно ввести благодаря движению.
Про микросекунды так и не ответили, хоть 10 способов перечислите и все они будут исходить из движения или процессов.

Мы можем мысленно поделить на сколько хошь частей. Вот материю - нельзя, а измерение - сколько угодно. Хоть пространственные, хоть временные оси.

Я сейчас тут подумал, а ведь я не вижу предпосылок почему времени не должно быть без движения. Время зависит от гравитации, то есть присутствия материи, но не от ее движения.
А сто не надо? Кочено они будут происходить из процессов и движения. Что характерно - во всех процессах учавствует время.

GrIfFiN7
Ага (хотя на счет гравитации это только одна из теорий, да и вроде в ней, не гравитация порождает 4-ое измерение, она только искривляет пространство-время), а вот движения без времени не будет

Не надо путать причину и следствие, время это движение.

Swappp Согласен.

Вот именно, когда же перестанут телегу запрягать, а...? Время относится к системе координат и совершенно точно не имеет отношение к движению. Потому что материи или мысленно задаваемого объекта может и не быть!