Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Американцы тем временем упали на 7% (додик пробил 9600), очередной рекорд интрадей верно сегодня поставить хотят. Мы пока удерживаемся выше 74000, видимо народ остатками мозгов, вынесенных обвалом, ещё осознает, что падать сильнее 30% в день - можно только три дня подряд... а потом будет ноль.
Волей премьер-министра Путина, спецгруппа (быков что-ли?) подключилась к процессу спасения рынка. Будет интересно завтра наблюдать, как они будут это делать. Когда вся Азия упадет на 5-7% в очередной раз. Правильный способ - обрубить все каналы связи с США и Европой, чтобы негативные новости и котировки никто не мог знать, этакий железный занавес 2008 соорудить
На форуме quote.ru, вот что пишут:
Код:
]ИНСАЙД 22.07 МСК ЗАВТРАШНИЕ ТОРГИ ОТМЕНЯТ ДО ОСОБОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ!!! В СЛУЧАЕ ЗАВТРА ОТСУТСТВИЯ ВНЕШНЕГО ПОЗИТИВА, ТОРГИ ОТМЕНЯТ И НА ПОСЛЕЗАВТРА!!!
Получается торги надо отменить до 2010 года, иначе практика работать перестанет. Это-же самая простая форма демонстрации неспособности что-либо сделать в сложившейся ситуации... Добавлено спустя 1 час, 30 минут, 32 секунды ДОДИК, только что вернулся выше 10000, после того как побывал на уровне 9525. Экстремальный рост, вот как можно обозначить скорость, с которой он сейчас корректировался. Открытие на завтра ожидается более чем интересное...
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: St-Petersburg
Камрады! Поясните Pls - что происходит?
Всё рушится?
А то сегодня спецом поговорил с народом (ничего не смыслят в фин. делах) - все считают, что кризис или кончился, или "где-то там, далеко".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Svalbardist писал(а):
Камрады! Поясните Pls - что происходит? Всё рушиться?
Ярмарка в разгаре. В некоторых странах (USA), кризис только начинает вылазить наружу. У нас он набезобразничал на фондовом рынке сильно, зараза такая...
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.06.2006 Откуда: (sever) НН
DimanR писал(а):
Тут именно системный кризис, т.к. охватывает широкий круг товаров. И важно то, что привело к падению спроса. А спрос упал:1. Падение курса доллара при неизменности зарплат вызвал снижение реальных доходов граждан США2. Рост цен на товары первой необходимости, на продовольствие, на бензин.3. Жизнь в кредит.Многим стало не хватать даже на гашение кредитов и страховки. Последовало сокращение потребления. Это масштабное явление. Экономика США была заточена на постоянное расширение потребления, а тут вдруг все встало. Потребляли настолько много, что адаптации к резкому сокращению спроса не получилось. Именно масштаб усугубляет кризис. Сразу возникает необходимость сократить производство
— это всё понятно, согласен я. Либо мы по-разному понимаем термин, «либо одно из двух»... Я так понимаю, что «кризис перепроизводства» - когда некий экономический кризис вызывается затовариванием. ...не? В обсуждаемом же случае — излишек товара — есть следствие, а не причина.
DimanR писал(а):
Про автомобили уже писалось, продажи упали на треть. А это в масштабах США порядка 5 млн. авто. А вы пишете "большого перепроизводства не может быть по определению".
— бездарное управление. ...один из изъянов корпораций. Кроме того, - разве из этого следует, что эти 5млн. автомобилей на складах стоят? Отнюдь.
ALEXLIDER писал(а):
Правительство выпустит бумажек, скупит оружия и продовольствие и отправит в в какую-нибудь "банановую республику", нашли чего боятся. Только свистни, еще мало будет. Воров пока хватает. А воры берут самое ценное — товары.
— бумажки то выпустить можно, но они должны обладать реальной платежеспособностью. А она из воздуха не возникнет.
ALEXLIDER писал(а):
Читай что изоптер насчет генов писал.
- ??! а что я писал?
maxf писал(а):
Это что-то новое в экономической теории. А я-то, грешным делом, полагал, что бич рыночной экономики - кризисы перепроизводства, бич плановой - хронический кризис НЕДОпроизводства.
— отлично! Давай обсудим.
danildanil писал(а):
как то ж долги гигантских финансовых спекулянтов оплачивают уже из бюджета и ничего, говорят даже "во благо"
— дак, опять-таки, ситуация замечательна тем, что оплачиваются долги столь же дутыми деньгами... Так сказать, круговорот воздуха в природе...
DimanR писал(а):
Дык ведь самое главное это чтобы средства были у правительства для выкупа такого объема продукции. В нашем случае у США дефицит бюджета в полтриллиона. Поэтому, оно просто займет в очередной раз у остального мира и поможет своим производителям. И потом продолжит жить, продолжая паразитировать.
— согласен.
_________________ *Cafrodie Amd*| :prohindea Tosters Clupp: | Долой попсу и лажу с рынка комплектующих! | I`m hatin` it. | Thrash `till death!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.11.2004 Откуда: St-Petersburg
Цитата:
В некоторых странах (USA), кризис только начинает вылазить наружу.
Т.е. только начинается снижение зарплат, увольнения etc.? Или всё пока в свере высоких финансов?
А у нас как - в смысле, будет ли отражение на народе, и если да - то насколько сильно и когда?
(Sorry за кучу наглых вопросов ).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.05.2006 Откуда: Абакан
ISOpter писал(а):
то всё понятно, согласен я. Либо мы по-разному понимаем термин, «либо одно из двух»... Я так понимаю, что «кризис перепроизводства» - когда некий экономический кризис вызывается затовариванием. ...не? В обсуждаемом же случае — излишек товара — есть следствие, а не причина.
Производители ориентриуются на какие-то показатели, планируя выпуск продукции. Смотрят по прошлым годам, маркетинговые исследования проводят. И выпускают, исходя из того спроса, который был раньше. Они не нарочно же вдруг сделали избыток товаров. У них были вполне достоверные расчеты, что раскупят. А тут вдруг хлопнулся покупательский спрос вообще вцелом. Потребительский кризис – это прежде всего свертывание потребительского рынка, т.е. сокращение совокупного потребления. Подробненько, что да как, механизм потребительского кризиса в США вот в этой, еще мартовской статье: http://www.avanturist.org/column/3/source/1407
ISOpter писал(а):
бездарное управление....один из изъянов корпораций. Кроме того, - разве из этого следует, что эти 5млн. автомобилей на складах стоят? Отнюдь.
Ну почему же бездарное. В 2006 купили 16 млн. авто. В 2007 купили 16 млн. авто. Все расчудесно так было. И вдруг на треть грохнулись. Тут не в самих корпорациях дело, а в том, что фундамент американской экономики рассыпался. От перманентного кризиса перепроизводства все время спасались расширением потребительского спроса, расширяя кредитование населения и привлекая все новые капиталы со всего мира. Теперь этот раздутый до безобразия спрос навернулся просто потому, что при давно остановившемся росте зарплат бесконечый рост кредитов оказался невозможен. И тут явил свое личико кризис перепроизводства.
На складах конечно не 5 млн, меньше намного, но одна за другой компанией объявляет о массовых увольнениях, закрытиях заводов и распродажах подразделений. Это ж прямое следствие перепроизводства по сути своей.
Вот сайт есть, аукционы б/у авто из США, один из многих. Больше 200 тысяч лотов, вы посмотрите какие у них движки у всех. Жуть, абсолютно все покупали многолитровые монстры
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Svalbardist писал(а):
Т.е. только начинается снижение зарплат, увольнения etc.? Или всё пока в свере высоких финансов? А у нас как - в смысле, будет ли отражение на народе, и если да - то насколько сильно и когда? (Sorry за кучу наглых вопросов Smile).
Новости, о том что компания "А" сократила персонал на столько-то сотен человек, уже стали заурядными. А в сфере финансов сейчас увольнения повсеместны - даже в Москве отдельные компании расстаются с высокооплачиваемыми сотрудниками.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
vicus писал(а):
Ну, как я понимаю, Хенри Полсон зря "стоял на коленях" перед Конгрессом? Smile Биржи не поверили... Так? Да и , похоже, никто не поверил...Smile
Теперь они не верят, что план поможет. И никто не верит, я тоже. Хотя какую-то паузу в разваливании пирамид, такое вливание дать должно. У меня до сих пор остается подозрение, что весь этот спектакль с додиком разыгрывается, дабы побольше собак на Буша повесить, а нового президента представить формально чистым, и вероятным спасителем экономики США.
Интересно, разрешат таки сегодня торговать, или нет. Вон Азиаты уже притомились так реагировать на американцев, и на сейчас в минусе всего 2% Nikkei. Впрочем фьючерсы на S&P 500, тоже отпрыгнули наверх, и сейчас морозятся около 1070, тогда как вчера чуть-чуть не хватило до пробития 1000.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Ну да, ну да... Вчера с компаньонами решили увеличивать свои товарные запасы по алкоголю. Мы уже лет семь не пополняем оборот на счет займов. Работаем с собственных средств. Добавлено спустя 16 минут, 18 секунд Через торговлю вообще очень удобно "отбивать" курсовые колебания, в т.ч. и по "кроссам" доллар\евро, ибо покупатель оплатит всё!
Ну, логично. Разве это можно вообще торгами назвать? Торги - это нечто другое, имхо. А когда бесплатно (или почти бесплатно) что-либо раздают (хоть те же акции) - это уже не торги, а черт знает что!
Однозначно биржи сошли с ума или вообще никогда вменяемыми не были. По-житейски, как может быть такое (это меня супруга спросила): финансовый спекулянт, только что рушивший акции "Газпрома" возвращается к себе домой и ставит готовиться, допустим, курочку в газовую духовку. Он каким местом думает при этом. То есть гипотетически: Газпром разорен, капитализации "ноль", газа нет; и сидит этот спекулянт у себя в московском "пентхаузе" с ба-а-льшим мешком "баксов" ("заработанных" на "смерти" "Газпрома") и думает: "И как же это мне дураку теперь себе курочку приготовить?"
2011 год. Вы спрашиваете себя: «Что случилось? Почему новый пузырь сдулся так быстро?» Полсон предлагает план спасения. Конгресс США предлагает свой план. Вы оглядываетесь. 1 сцена. Окончив Гарвардскую бизнес-школу в 1970, Полсон стал работником Пентагона и работал с Никсоном. В 1974 ушел в Goldman, в 1999 стал его СЕО. Заработал 38 миллионов в 2005-м. При переходе в Казначейство получил «золотой парашют» в 484 млн, освобожденных комиссией по этике от налогов. 2. Goldman стал крупнейшим игроком на деривативах при Полсоне. Теперь он защищает старых приятелей с Уолл Стрит. 3. В сентябре 2008-го Полсон жмет «тревожную» кнопку, поднимает панику в лучших традициях рейгановской экономики катастроф и требует 700 миллиардов для старых приятелей. Ничего для налогоплательщиков. Односторонняя схема Понци, полная угроз в стиле экономических облаков в форме гриба. Консерваторы вопят «Национализация! Социализм!» 4. Пока республиканцы пытаются выяснить, на кой ему это понадобилось, в Вашингтон едут 42 тысячи лоббистов, для дележки миллиардов. Сцена из фильма «Челюсти». 5. Мы видели, что кризис надвигается, еще годы назад. Но в августе 2006-го в речи для сотрудников Белого Дома Полсон описал деривативы как пример финансовой инновации. 6. Конфликт интересов разрешается в пользу старых приятелей. Goldman and Morgan Stanley получают больше всего выгод от плана Полсона. Благодаря ему, они уже всучили налогоплательщику кучу мусора, безнадзорно, а в Казначействе работают все больше банкиров из Goldman.
7. Дядя Уоррен имеет приоритет перед остальными. Деривативы сделали Полсона одним из архитекторов «Экономического Перл-Харбора». Тот же Баффет называл их средствами массового уничтожения еще в 2002-м. Но ему предложили 10% гарантированный дивиденд с 5 млрд, вложенных в Goldman и право отозвать свои средства в любое время с 10% премией. 500 млн в год после налогов. И еще право купить акций Goldman по 115 – и он не устоял. 8. Триумфальное возвращение Полсона на Новую Уолл Стрит. Побывав в роли троянского коня при Буше, раздав миллиарды приятелям, Полсон возвращается к частной жизни. 30 месяцев в правительстве сделают его мультимиллиардером, за счет навешивания на всех триллионного долга. 9. Новый президент, старые лоббисты, та же жадность - 2009-й. Независимо от того, кто президент, некоторые вещи не меняются. США управляется 42 тысячами лоббистов и 537 избранными официальными лицами. 10. Полсон увольняется в ноябре 2008-го, он «спас мир от коллапса» и получил сотни миллиардов в распоряжение. Что дальше? А, он бывший глава 5-миллиардного фонда сохранения природы, под надзором Всемирного Банка уже работает для другого, 10-миллиардного фонда, призванного вынуждать развивающиеся страны бороться с выбросами в атмосферу. Конгресс уже рассматрел его запрос на 6 миллиардов и рассматривает запрос еще на 2 миллиарда. Следующим будет создание Полсоновского Глобального Банковского Холдинга со стартовым капиталом в 25 миллиардов, но - только по подписке, для своих. 11. Повторение цикла выкуп мусора – пузырь – схлопывание, 2009 – 2011. Уолл Стрит переживет кризис. Жадные финансовые гении быстро изобретут новые трюки, и банки начнут надувать новый, еще больший пузырь, надо же успокоить потерявших многое владельцев акций. 12. Более агрессивное соревнование между банками, 2009 – 2010. На старте гонок J.P. Morgan Chase, Bank of America, Barclays, Wells Fargo, Citibank и Goldman. ФРС, Казначейство, SEC разрегулируют еще что-нибудь, для более высоких и рисковых доходов. Кто приграет? Обычные жители США. 13. Глобальный экономческий крах, 2011.
Россия, Китай, Иран, Венесуэла злорадствуют над схождением США в роли мировой державы со сцены. Германия присоединяется к этому хору. Чтобы защитить себя до и после коллапса 2011-го, Полсон создает глобальную банковскую империю с отделениями в Азии, Европе, странах Персидского Залива и накачивает новый кредитный пузырь, который свалит мировую экономику до конца следующего президентского срока.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
vicus писал(а):
А когда бесплатно (или почти бесплатно) что-либо раздают (хоть те же акции) - это уже не торги, а черт знает что!
Это ярмарка распродаж с 70% скидками
Обещали оживить Мамбу в 13.00, тем временем народ на ФОРТСе следуя за Европой немного выцарапался из ямы, которую вчера выкопали. Надеюсь цель 92000 по фьючерсу RTS-12.08 сегодня будет достигнута, и по возможности оставлена внизу. Уж больно много у меня опционов типа CALL на своём счету накопилось, и часть из них сгорает очень скоро...
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
По "Вести 24" показывают периодически фондовые площадки. Этакие репортажи с "места происшествия". Я гляжу на этих брокеров и понимаю, что передо мной люди начисто лишенные инстинкта самосохранения (не в брокерском, а в биологическом смысле:)). Выше в каком-то пОсте была ссылка на то, что финансист "замочил" свою семью. И знаете что? Это правильно. Он похоронил (как и все остальные кто участвовал в создании "пузыря" и поддержании его существования) свой инстинкт самосохранения. И следующим в нем умер инстинкт продолжения рода. Поэтому и убил своих детей и их мать, и их бабушку. Он в каком-то смысле и не человек был уже. А что-то такое непонятное. Имхо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.05.2006 Откуда: Абакан
Аналитики продолжают комментировать Одной из первых мер правительства США в рамках борьбы с ипотечным кризисом стало предоставление почти 100 млн американцам налоговых льгот в размере 600 долларов. Вот как прокомментировал это решение аналитик Марк Фабер:
"Если мы потратим эти деньги в "Уолл-Марте" (сеть супермаркетов. - "Известия"), они уйдут в Китай. Если купим на них бензин - достанутся арабам.
Можно приобрести компьютер, но тогда деньги получит Индия, а если фрукты и овощи - то Мексика, Гондурас и Гватемала.
Итак, в любом из этих случаев деньги не будут работать на американскую экономику. Единственная возможность оставить эти 600 долларов на родине - потратить их на проституток и пиво, ведь это единственные товары, которые пока производятся в США. Так я и собираюсь сделать"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.11.2005 Откуда: мир
ALEXLIDER писал(а):
Фамилия еврейская.
ALEXLIDER ох и не говори. Бизнес затеял с одним - а он оказываетцо еврей. Теперь думаю - чо получится то?? И главное расчитывается в $$$ - что настораживает.
maxf писал(а):
Это что-то новое в экономической теории. А я-то, грешным делом, полагал, что бич рыночной экономики - кризисы перепроизводства, бич плановой - хронический кризис НЕДОпроизводства.
maxf вы сделали очень правильное замечание Изоптёру. Так и есть. Товары ширпотреба при капитализме перепроизводятся, но их нельзя купить. При плановой они с некоторым недостатком - но их так или иначе получают. Что же касается танков, ракет, цемента и субатомного лучевого дегидратора (в мультике услышал вчера) - то этого г-на шо запланируют - шо настроят Особенно средств производства. Одним словом - ЛОПАТ ХВАТИТ НА ВСЕХ.
alpet писал(а):
Nimnul Статьей порадовал, большое спасибо.
alpet незачто. Вообщето я был бы рад национализации. Особенно коммунистической. Капиталистам и правда в страшном сне не приснилось, что красные не то что въедут на танках - а просто скупят их на рыночной основе. Это даже пострешнее - РУССКИЕ ИДУТ будет Только выкидываться из окна уже олегархи будут.
danildanil писал(а):
а то интересно получается, парикмахер с долгом не рассчитался - все имущество забрали, если не хватило - в тюрьму. топ-менеджер про**ал ярд баксов - получил выходное пособие 100 лямов, устроился в новую контору, потом еще и с парикмахера (который в тюрьме) государство сбило пару баксов на выкуп долгов, наделанных топ-менеджером.
Да ты я вижу не в теме? - все честно..
Это рыночная экономика называеццо.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения