Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2004 Откуда: Киев, Украина
Catar а у нас огромное кол-во СП и просто фирм с инностранным капиталом, которые специально квартируются здесь, для того, чтобы перенести часть затратной работы сюда (те самые критичные к производительности проекты). Вот недавно открылся офис компании, которая то ли System Mechanic, то ли еще что разрабатывает. А то, что ASP.net вакансий - как грибов после дождя, так эта мода не на долго. Делфи благополучно в большенстве своем умер за 15 лет.
1) производительность CPU увеличивается - о мелочах никто не думает 2) время, которое юзер тратит на раздумья, прежде чем нажать на кнопку, много больше разницы во времени перерисовки между .net и нативным кодом.
1) То что повышается производительность CPU вовсе на значит, что программисты не должны доставать руки из попы. А то МС совсем распоясалась, судю по требованиям Висты.
2) Я хочу что-бы моей проге для работы не требовался дот нетовский фреймворк. Это же идиотизм - на голой оси прога не работает!
3) Неарциональное использоване ресурсов в любом случае плохо. И превращать 4-х байтовый int в класс - идиотизм!
_________________ I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Sergey_H писал(а):
тому же COM там никто не отменял - сверху для програмера его нет, зато он есть внутри
А я ничего не говорил о внутреннем применении. Я говорил о том, что нефиг на нем писать непосредственно высокий уровень, есть лучшие средства.
Sergey_H писал(а):
это как сама дот нет - есть уже много лет и никто ее не юзает...
А вот это очень наивное утверждение... дот нет сейчас используется в процентах очень много. Но дот нет не панацея. И ничто не панацея. Нужно знать для какой задачи какое средство лучше. И пользовать его.
Делфи благополучно в большенстве своем умер за 15 лет.
Умер? И где же его могилка? Он вполне интенсивно используется. Просто в некоторых регионах есть мода на один из языков. В Москве, насколько я знаю, предпочитают С. У нас - Дельфи. И т.д.
Так что - Дельфи жив и процветает.
_________________ I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom!
Вот тот же паскаль - уже 20 лет как умирает - и ничего...
При том, что потенциал у него гораздо ниже, чем у плюсов, начиная со сферы применения.
СОМ+ никогда под NT виндой не умрет, потому что он составляющая часть ОСи, один из главных способов IPC. Представь, чтобы я сказал, что D-BUS умер, глупо, правда?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2005 Откуда: Одесса
Catar писал(а):
Linn писал(а):
ни на что не влияет
Ты уже подзабыл о проблемах с антивирями во время выхода SP2?
Это не пример. Антивирус - программа, пользующаяся не только стандартным API, но и сующая драйвера в систему, и использующая нестандартные фичи, вспомнить обсуждаемую раньше неснимаемость процесса касперского.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2006 Откуда: Одесса
L.A.W. писал(а):
Умер? И где же его могилка? Он вполне интенсивно используется. Просто в некоторых регионах есть мода на один из языков. В Москве, насколько я знаю, предпочитают С. У нас - Дельфи. И т.д.Так что - Дельфи жив и процветает.
согласен, но скажу чуть больше - В Америке и зависимых странах изза лобби мелкомягких все юзают студию с с++ и бейсиком. В Европе куда лобби не достают - продукты Борланд. Вот у нас в городе дельфи и билдер популярны, но в фирмах внутреннего рынка - а в тех фирмах которые пишут продукты на запад нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Daemon писал(а):
у нас огромное кол-во СП и просто фирм с инностранным капиталом, которые специально квартируются здесь, для того, чтобы перенести часть затратной работы сюда (те самые критичные к производительности проекты).
А я о них и говорил. На 15 вакансий жавы и дот нета 2 вакансии C++. Правда следует заметить, что на C++ вакансиях платят баксов на 300-500 побольше но там экспертные вакансиив в основном.
Daemon писал(а):
ASP.net вакансий
Этих кстати немного у нас. Если .NET - то в основном WinForms и ADO. А вместо аспа у нас сотни php вакансий.
L.A.W. писал(а):
А то МС совсем распоясалась, судю по требованиям Висты.
Увы эти требования со временем будут всех меньше и меньше.
L.A.W. писал(а):
Я хочу что-бы моей проге для работы не требовался дот нетовский фреймворк. Это же идиотизм - на голой оси прога не работает!
а голая ось (винда) уже идет с дот нетом. А .NET дык и нужен собственно для 2 вещей: быстрая разработка desktop аппов под винду only и вторая вещь это асп. Для всего остального есть лучшие решения.
L.A.W. писал(а):
Неарциональное использоване ресурсов в любом случае плохо.
Сейчас стоимость софта куда как больше стоимости железа. Очень важный фактор стоимости софта - стоимость его разработки. Куда как лучше иметь софт за 100$, но требующий 500$ машины, чем софт, который пойдет на 100$ машине, но сам стоит 1000$.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
И то и другое фуфло по сравнению с такой удобной IDE, как разработанная в Питере Intellij IDEA. Правда она только для явы . Но есть Resharper - плагин к Студии.
Сейчас стоимость софта куда как больше стоимости железа. Очень важный фактор стоимости софта - стоимость его разработки. Куда как лучше иметь софт за 100$, но требующий 500$ машины, чем софт, который пойдет на 100$ машине, но сам стоит 1000$.
Не смеши. Эти рекламные обещания, про быструю разработку, такая же фигня как сам дот нэт. Под классический С++ есть огромное количество кода на все случаи жизни! Под дот нэт столько нет.
А автоматизациясредств разработки тоже весьма спорный вопрос. Я сомневаюсь, что уборшик мустора из Вижуал Студио сможет корректно удалить из памяти произвольную структуру на указателях.
Ну и выделение проге отдельного адресного пространства мне не очень нравится.
_________________ I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
L.A.W. писал(а):
. Я сомневаюсь, что уборшик мустора из Вижуал Студио сможет корректно удалить из памяти произвольную структуру на указателях.
в C# указатели присутствуют исключительно в unsafe коде.
L.A.W. писал(а):
А автоматизациясредств разработки тоже весьма спорный вопрос.
Как раз здесь нет ничего спорного - время разработки снижается кардинально - не надо возиться с памятью. Я пока еще мало знаком с дот нетом, но программировать на Java куда как удобнее чем на C++ в том числе и из-за сбоорки мусора. Другое дело, что возможностей меньше - но об этом см ниже.
L.A.W. писал(а):
Под дот нэт столько нет.
Поэтому дот нет используется в ограниченных областях (я их уже указывал), где является очень хорошим решениям.
Что меня раздражает - дык это попытки объявить какую-то среду универсальной. В любой области есть решение, которое является наилучшим. И нет ничего плохого, что в некоторых областях рулит дот нет, в некоторых ява, в некоторых делфи, в некоторых C++. Универсализм - ЗЛО.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2006 Откуда: Одесса
Catar писал(а):
Универсализм - ЗЛО.
согласен, мало того универсального программиста тоже не бывает - конечно каждый начнет тянуть одеяло на свою область знаний. То же и с осями- кто к чему привык, то и юзает....
Catar писал(а):
но программировать на Java куда как удобнее чем на C++
если не юзать с++ билдер - огромное количество классов и доп. функций. я когда учил жабу - сразу возникали сравнения
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
L.A.W. писал(а):
А вот МС впаривает дот нэт как панацею от всего!
Я против этого. Но опять же они сами еще до конца не верят в свой продукт.... одно натаскивание букв .NET на вещи, которые к нему не относятся, чего стоит... Это называется наконец-то сделали что-то вменяемое и не знают куда себя деть от радости.
L.A.W. писал(а):
Кстати, а ассемблерыне вставки в дот нэт можно делать?
Насколько я знаю, в managed код - нет. Есть возможность линковки с unmanaged кодом (тот же С++), где вполне могут быть асмовские вставки. Другое дело, что полезность этих самых вставок неоспорима в тех областях, где применение дот нета - глупость. Добавлено спустя 1 минуту, 47 секунд
Sergey_H писал(а):
я когда учил жабу - сразу возникали сравнения
Когда именно это было? Жава в последнее время (3 года) сделала охрененный прогресс.
Sergey_H писал(а):
огромное количество классов и доп. функций.
удобство - это не всегда функциональность. Ту же сборку памяти никто не отменял.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.09.2005 Откуда: Москва
Catar писал(а):
Что меня раздражает - дык это попытки объявить какую-то среду универсальной. В любой области есть решение, которое является наилучшим. И нет ничего плохого, что в некоторых областях рулит дот нет, в некоторых ява, в некоторых делфи, в некоторых C++. Универсализм - ЗЛО.
Угу, только до долбиков из M$ это никак не доходит. Всё ищут и ищут
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Bozz Bishop писал(а):
Всё ищут и ищут
ну почему - для написания декстопных аппов под свою платформу они сделали либу хорошую. Куда как лучше, чем предыдущие идиотские попытки в стиле "Windows DNA это клей, который bla-bla-bla"
касаемо веб сферы - я не хочу раздувать холивар ASP vs JSP vs PHP vs еще кто-нибудь, но они сделали неплохой старт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2006 Откуда: Одесса
Catar писал(а):
Когда именно это было? Жава в последнее время (3 года) сделала охрененный прогресс.
1.5 года назад....
Catar писал(а):
Ту же сборку памяти никто не отменял.
ну этого конечно нет, но сотни готовых классов - списки, строки и т.п. это есть. Так что не такой уж и неудобных с++, хотя освобождение памяти конечно иногда напрягает..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения