Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2004 Откуда: Киев, Украина
Catar а у нас огромное кол-во СП и просто фирм с инностранным капиталом, которые специально квартируются здесь, для того, чтобы перенести часть затратной работы сюда (те самые критичные к производительности проекты). Вот недавно открылся офис компании, которая то ли System Mechanic, то ли еще что разрабатывает. А то, что ASP.net вакансий - как грибов после дождя, так эта мода не на долго. Делфи благополучно в большенстве своем умер за 15 лет.
1) производительность CPU увеличивается - о мелочах никто не думает 2) время, которое юзер тратит на раздумья, прежде чем нажать на кнопку, много больше разницы во времени перерисовки между .net и нативным кодом.
1) То что повышается производительность CPU вовсе на значит, что программисты не должны доставать руки из попы. А то МС совсем распоясалась, судю по требованиям Висты.
2) Я хочу что-бы моей проге для работы не требовался дот нетовский фреймворк. Это же идиотизм - на голой оси прога не работает!
3) Неарциональное использоване ресурсов в любом случае плохо. И превращать 4-х байтовый int в класс - идиотизм!
_________________ I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Sergey_H писал(а):
тому же COM там никто не отменял - сверху для програмера его нет, зато он есть внутри
А я ничего не говорил о внутреннем применении. Я говорил о том, что нефиг на нем писать непосредственно высокий уровень, есть лучшие средства.
Sergey_H писал(а):
это как сама дот нет - есть уже много лет и никто ее не юзает...
А вот это очень наивное утверждение... дот нет сейчас используется в процентах очень много. Но дот нет не панацея. И ничто не панацея. Нужно знать для какой задачи какое средство лучше. И пользовать его.
Делфи благополучно в большенстве своем умер за 15 лет.
Умер? И где же его могилка? Он вполне интенсивно используется. Просто в некоторых регионах есть мода на один из языков. В Москве, насколько я знаю, предпочитают С. У нас - Дельфи. И т.д.
Так что - Дельфи жив и процветает.
_________________ I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom!
Вот тот же паскаль - уже 20 лет как умирает - и ничего...
При том, что потенциал у него гораздо ниже, чем у плюсов, начиная со сферы применения.
СОМ+ никогда под NT виндой не умрет, потому что он составляющая часть ОСи, один из главных способов IPC. Представь, чтобы я сказал, что D-BUS умер, глупо, правда?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.11.2005 Откуда: Одесса
Catar писал(а):
Linn писал(а):
ни на что не влияет
Ты уже подзабыл о проблемах с антивирями во время выхода SP2?
Это не пример. Антивирус - программа, пользующаяся не только стандартным API, но и сующая драйвера в систему, и использующая нестандартные фичи, вспомнить обсуждаемую раньше неснимаемость процесса касперского.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2006 Откуда: Одесса
L.A.W. писал(а):
Умер? И где же его могилка? Он вполне интенсивно используется. Просто в некоторых регионах есть мода на один из языков. В Москве, насколько я знаю, предпочитают С. У нас - Дельфи. И т.д.Так что - Дельфи жив и процветает.
согласен, но скажу чуть больше - В Америке и зависимых странах изза лобби мелкомягких все юзают студию с с++ и бейсиком. В Европе куда лобби не достают - продукты Борланд. Вот у нас в городе дельфи и билдер популярны, но в фирмах внутреннего рынка - а в тех фирмах которые пишут продукты на запад нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Daemon писал(а):
у нас огромное кол-во СП и просто фирм с инностранным капиталом, которые специально квартируются здесь, для того, чтобы перенести часть затратной работы сюда (те самые критичные к производительности проекты).
А я о них и говорил. На 15 вакансий жавы и дот нета 2 вакансии C++. Правда следует заметить, что на C++ вакансиях платят баксов на 300-500 побольше но там экспертные вакансиив в основном.
Daemon писал(а):
ASP.net вакансий
Этих кстати немного у нас. Если .NET - то в основном WinForms и ADO. А вместо аспа у нас сотни php вакансий.
L.A.W. писал(а):
А то МС совсем распоясалась, судю по требованиям Висты.
Увы эти требования со временем будут всех меньше и меньше.
L.A.W. писал(а):
Я хочу что-бы моей проге для работы не требовался дот нетовский фреймворк. Это же идиотизм - на голой оси прога не работает!
а голая ось (винда) уже идет с дот нетом. А .NET дык и нужен собственно для 2 вещей: быстрая разработка desktop аппов под винду only и вторая вещь это асп. Для всего остального есть лучшие решения.
L.A.W. писал(а):
Неарциональное использоване ресурсов в любом случае плохо.
Сейчас стоимость софта куда как больше стоимости железа. Очень важный фактор стоимости софта - стоимость его разработки. Куда как лучше иметь софт за 100$, но требующий 500$ машины, чем софт, который пойдет на 100$ машине, но сам стоит 1000$.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
И то и другое фуфло по сравнению с такой удобной IDE, как разработанная в Питере Intellij IDEA. Правда она только для явы . Но есть Resharper - плагин к Студии.
Сейчас стоимость софта куда как больше стоимости железа. Очень важный фактор стоимости софта - стоимость его разработки. Куда как лучше иметь софт за 100$, но требующий 500$ машины, чем софт, который пойдет на 100$ машине, но сам стоит 1000$.
Не смеши. Эти рекламные обещания, про быструю разработку, такая же фигня как сам дот нэт. Под классический С++ есть огромное количество кода на все случаи жизни! Под дот нэт столько нет.
А автоматизациясредств разработки тоже весьма спорный вопрос. Я сомневаюсь, что уборшик мустора из Вижуал Студио сможет корректно удалить из памяти произвольную структуру на указателях.
Ну и выделение проге отдельного адресного пространства мне не очень нравится.
_________________ I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
L.A.W. писал(а):
. Я сомневаюсь, что уборшик мустора из Вижуал Студио сможет корректно удалить из памяти произвольную структуру на указателях.
в C# указатели присутствуют исключительно в unsafe коде.
L.A.W. писал(а):
А автоматизациясредств разработки тоже весьма спорный вопрос.
Как раз здесь нет ничего спорного - время разработки снижается кардинально - не надо возиться с памятью. Я пока еще мало знаком с дот нетом, но программировать на Java куда как удобнее чем на C++ в том числе и из-за сбоорки мусора. Другое дело, что возможностей меньше - но об этом см ниже.
L.A.W. писал(а):
Под дот нэт столько нет.
Поэтому дот нет используется в ограниченных областях (я их уже указывал), где является очень хорошим решениям.
Что меня раздражает - дык это попытки объявить какую-то среду универсальной. В любой области есть решение, которое является наилучшим. И нет ничего плохого, что в некоторых областях рулит дот нет, в некоторых ява, в некоторых делфи, в некоторых C++. Универсализм - ЗЛО.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2006 Откуда: Одесса
Catar писал(а):
Универсализм - ЗЛО.
согласен, мало того универсального программиста тоже не бывает - конечно каждый начнет тянуть одеяло на свою область знаний. То же и с осями- кто к чему привык, то и юзает....
Catar писал(а):
но программировать на Java куда как удобнее чем на C++
если не юзать с++ билдер - огромное количество классов и доп. функций. я когда учил жабу - сразу возникали сравнения
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
L.A.W. писал(а):
А вот МС впаривает дот нэт как панацею от всего!
Я против этого. Но опять же они сами еще до конца не верят в свой продукт.... одно натаскивание букв .NET на вещи, которые к нему не относятся, чего стоит... Это называется наконец-то сделали что-то вменяемое и не знают куда себя деть от радости.
L.A.W. писал(а):
Кстати, а ассемблерыне вставки в дот нэт можно делать?
Насколько я знаю, в managed код - нет. Есть возможность линковки с unmanaged кодом (тот же С++), где вполне могут быть асмовские вставки. Другое дело, что полезность этих самых вставок неоспорима в тех областях, где применение дот нета - глупость. Добавлено спустя 1 минуту, 47 секунд
Sergey_H писал(а):
я когда учил жабу - сразу возникали сравнения
Когда именно это было? Жава в последнее время (3 года) сделала охрененный прогресс.
Sergey_H писал(а):
огромное количество классов и доп. функций.
удобство - это не всегда функциональность. Ту же сборку памяти никто не отменял.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.09.2005 Откуда: Москва
Catar писал(а):
Что меня раздражает - дык это попытки объявить какую-то среду универсальной. В любой области есть решение, которое является наилучшим. И нет ничего плохого, что в некоторых областях рулит дот нет, в некоторых ява, в некоторых делфи, в некоторых C++. Универсализм - ЗЛО.
Угу, только до долбиков из M$ это никак не доходит. Всё ищут и ищут
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Bozz Bishop писал(а):
Всё ищут и ищут
ну почему - для написания декстопных аппов под свою платформу они сделали либу хорошую. Куда как лучше, чем предыдущие идиотские попытки в стиле "Windows DNA это клей, который bla-bla-bla"
касаемо веб сферы - я не хочу раздувать холивар ASP vs JSP vs PHP vs еще кто-нибудь, но они сделали неплохой старт.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2006 Откуда: Одесса
Catar писал(а):
Когда именно это было? Жава в последнее время (3 года) сделала охрененный прогресс.
1.5 года назад....
Catar писал(а):
Ту же сборку памяти никто не отменял.
ну этого конечно нет, но сотни готовых классов - списки, строки и т.п. это есть. Так что не такой уж и неудобных с++, хотя освобождение памяти конечно иногда напрягает..
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 82
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения