Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

Hil
Впринципе это касается любых спекулятивных сделок, ибо у нас вся экономика на перепродаже, необходимо убрать эту многоступенчатую систему цепочки товара, когда на нем попутно навариваются люди, не принимающие никакого участия в производстве товара.

В противоположность существующему нео-колониализму, могу предложить нью-коммунизм. Хотя футурологами так-же предсказывается возможность скатывания в ближайшие 25 лет, в нью-рабовладельческий строй.
В качестве собственных идей, я могу рассмотреть следующие качества будущей экономики:
1. Энергоэффективное производство, разделенное по национальным (государственное), и транснациональным (частное) сегментам. Норма рентабельности в производстве должна быть четко зафиксирована и ограничена, как и во всех критических для существования человечества отраслях. Ответственность руководящих лиц, конструкторов должна быть максимальной. Поскольку новый порядок предполагает что люди работающие на производстве (от энергии до хайтек продукции) - привилегированная элита, ошибки и злоупотребления в деятельности будут приводить к исключению родового участия в этой форме заработка (т.е. всем потомкам будет большой облом). Максимальное наказание в системе - лишение планетарного гражданства, и ссылка на периферийную планету, к дикарям неприемлющим сосуществование в развитом человечестве.
2. Распределенное управление государствами, по всем уровням человечества. Нынешние политики фактически лишь продолжат синтезировать законы, а пропускать их к принятию будет большая часть совершеннолетних граждан страны. Этакая электронная демократия получается - делать большей части людей будет всё равно почти нечего, времени будет много свободного. У занятых реальной работой людей, будут дополнительные возможности влияния на политиков и системные проекты, как-то предложение собственных идей и решений.
3. Система налогообложения будет трансформирована так-же с расчетом создания положительных обратных связей. У налогоплательщиков будут довольно гибкие возможности по распределению отдаваемых налогов, в желаемые отрасли. Все налоги будут выплачиваться в национальных валютах, в национальные бюджеты с лагом 3 года, и в бюджеты общепланетных организаций с лагом в 5 лет. Это в теории будет мотивировать правительства и людей контролировать инфляцию.
4. Кредиты на любые нужды будут опять-же формироваться с динамической ставкой - до 2 лет 0% годовых начисляется, после 2 лет постепенно начинает начисляться растущий процент по страховке кредита (не по телу). Зарабатывать на предоставлении кредитов будет можно, но очень и очень мало, так что это деятельность будет закреплена скорее всего за государственными банками. Поэтому более активным будет прямое инвестирование средств, получится что большинство граждан страны будут владеть небольшими кусочками той или иной компании.
5. Частные корпорации смогут иметь полностью собственные островные территории, с небольшими армиями и внутренним политическим устройствам, однако ограниченные по общей площади. Отдельным частным лицам собственные островки будут недоступны, за исключением если только умудряться найти и колонизировать водную планету за свой счет . В этом смысле часть своекорыстного интереса каждого человека будет достаточно жестко ограничена сверху, на нашей маленькой планете.

Идеалистики в подобных идеях много, но невозможного нет ничего, если не учитывать активные интересы нынешних властителей.

Hil Видимо нужно придумать некий коэффициент эмиссии стран участниц формирования новой мировой валюты. Т.е. Например суммированный рост ввп этих стран за год не превысил 5% Соответственно и эмиссию новой валюты проводить не более этого показателя.

alpet
Пункты 1 (кроме того что управлять должна подготовленная элита) и 5 весьма спорны и труднореализуемы, что то чересчур жестко, так не получится...
Со всем остальным полностью согласен...

alpet Нефть +3%, ММВБ +4%. Где вы кризис разглядели? Биржи (русские, которые хоть и не о чем) перевалили за 1100. Скоро начнут работников нанимать на строительство и прочую дребедень. Из чуркистанов потянется опять народ. Додик скоро до 10 К доберется.
В сязи с этим совершенно непонятна истерия всех по поводу каких-то кризисов и катаклизмов. если так и дальше пойдет, то бюджетникам пообещают даже индексировать зряплату, а пенсионерам- пенсию.
Долларий даже упал на 5 коп. А фирмы-падлы все равно цены на комплектуху подняли, стервозы.

Serga01net Описанные сигнатуры сугубо поверхностно отражают текущий кризис. Он никуда не делся, он просто ещё раз замахнулся..

Лишняя ступень = потеря денег. Если ступень всё же есть, значит, она не лишняя уже (например, дилер Мицубиси - не лишнее звено, хотя казалось бы, зачем, ведь проще продавать прямо через представительство). Исключение - это когда чисто административным или мафиозным ресурсом продавца заставляют перепродавать товар посреднику вместо потребителя, хотя никаких экономических резонов нет. Но тут вопрос уже решается в уголовном (административном) порядке. Запрещать это незачем, оно и так запрещено.

Вроде человеческим языком говорилось, что кризиса настоящего ещё не было. Только репетиции и предварительные тесты на выживаемость. Настоящий кризис будет следствием того что происходит очень давно, и не прекращается сейчас. Пока уместно спорить о сроках, а не возможности избежать развития событий.
Сегодняшний плюс обеспечен в немалой степени прорывом диапазона, который торговали 1.5 месяца, и который заставил меня уйти с биржи (ещё в четверг), возможно уже навсегда, с очень большим убытком по опционам. Происходящее мерзко травит душу, какая досада что всего два дня не хватило, но такова природа любого маржин-кола - он происходит перед самым результативным периодом. Мог-бы сегодня наблюдать закрытие большей части последней просадки, в объеме 270 000 рублей
Кстати сказать, Степан Демура утверждал что будет ралли, и говядины на рынке будет очень много где-то к середине-концу сентября, и именно с верхней точки начнется крутое пике, с уже невозвратной динамикой. Кто доверяет его прогнозам, могут на росте осторожно закупаться опционами пут, на месяцы октябрь-декабрь. Так-же в этом периоде обязуются быть локальные (годовые) минимумы по доллару - с целями от 1.47 (к евро) и выше. На йене пока получается график двойного дна, при чем на разных таймфреймах принципиально. Возможно по ней укрепление закончилось уже.

alpet


Ерунда получится. Будут плодиться посредники, каждый из которых откусит понемножку (в пределах нормы рентабельности), а в сумме получится та же сверхприбыль. Проконтролировать необходимость всей цепочки посредников практически невозможно. Также будет вымывание дешевого ассортимента, раздувание себестоимости. Кто там говорил про энергоэффективность? Все будет наоборот - чем больше затраты, тем (при фиксированной рентабельности) больше прибыль. Это уже проходили при социализме.


Это приведет к жуткой бюрократизации и косности, никто не захочет рисковать и внедрять что-то новое (в случае неудачи рискуя остаться без штанов и упасть в касту неприкасаемых). А поскольку сверхприбылей ждать даже от "прорывных" технологий не приходится (см. выше), никакой риск явно не окупится даже в финансовом смысле для всего предприятия. Результатами потом сможет практически бесплатно воспользоваться любой желающий (через патентную систему ведь тоже сверхприбыли ограничим, нет?), а риск неудачи полностью несет первый внедряющий.
И кому тогда нужны ваши дешевые кредиты, если внедрять все равно нечего?

kv1
Приятно осознавать что тут еще не все прозомбированны нищебродскими идеями неудачников - все отбирать.. делить.. контроллировать и ограничивать.
Респект и +1 прими от меня пожалуйста.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

alpet писал(а):

Сегодняшний плюс обеспечен в немалой степени прорывом диапазона, который торговали 1.5 месяца, и который заставил меня уйти с биржи (ещё в четверг), возможно уже навсегда, с очень большим убытком по опционам. Происходящее мерзко травит душу, какая досада что всего

Побольше пиши про хаосы колапсы и приход конца света.. - может убытков будет поменьше

По моему все-таки теоретически. Есть достойные примеры, попыток такого контроля, в не коррумпированной изначально системе? Хотелось-бы узнать, как можно производство надежного метало-керамического подшипника растянуть, для получения сверхприбыли в 200-300%, с учетом того что само его производство недешево, а стоимость совокупного владения намного ниже типичной.
Ограничение рентабельности в первую очередь заставит предприятия и организации искать способы оптимизации процессов, а они возможны в немалой степени только при избавлении от нарушений в тех-процессах, кадровой коррупции.


Это как раз намек на то, что нужно готовить общественное сознание, к тому что неограниченная прибыль дает неограниченные последствия, пускай даже для других людей или детей/внуков. Если по хоррор-прогнозам, приближающийся хаос сотрет хотя-бы 20% населения планеты, прививка будет сделана впечатляющая (см. фильм Эквилибриум). Пока ещё не слишком поздно осознать, что копание в говне (которое представляют производимые сейчас суррогатные ценности), не лучшая самоцель и результат применения гигантского потенциала человечества, как разумной расы.

Это резкая переоценка фобий, которые могут одолевать нормальных ответственных людей. Если-бы все были такими, кто-бы сейчас проектировал атомные станции, работал хирургом или сапером? Беда в том, что из нынешнего болота, что представляет из себя коррумпированная часть человечества, на ответственные должности слишком часто стали приходить некомпетентные, безразличные, а то и вовсе аморально развитые личности, одним словом непрофессионалы-вредители. И эти недоделанные личности, в свою очередь активно меняют окружающую среду исходя из своих потребностей. Если брать финансовую систему США, то там большое количество людей, обеспечило себя жесткими гарантиями всегда получать большую прибыль (даже золотые парашюты придумали), и при этом иметь нулевую ответственность за проблемы бизнеса. Ну разве что "деловая репутация" может повредиться, если подопечный банк или фонд развалиться - один фиг имея миллионы долларов сбережений, можно уже не заботиться о будущем (за исключением прихода революции в твое ранчо). На планете огромное количество людей, из которых постепенно могут отсеяться гении и таланты, для применения на местах. Которым никогда не придет в голову проводить эксперименты, вроде тех что привели к аварии на ЧАЭС, или грядущему хаосу.
Нынешняя система это и есть реализм ситуации, когда ответственность (особенно этического плана) и собственные материальные риски стремятся к нулю, а доходы и комфорт их добывания стремятся к бесконечности. Что опять-же одно из условий кризисов, массовых банкротств, и нищеты гигантского количества людей по всему миру. Новые технологии, и рост капитализации приходящихся на все человечество активов, усиливают размах маятника, что чертит экономические циклы. На дне очередного такого цикла, может случиться жесткая войнушка, что поставит точку на существовании нашей расы.

В моих интересах, чтобы собственно сверхприбыль на нашей планете оказалась вне закона со времен. Потому что она достигается слишком легко, либо через ограбление других, либо через надувание пузырей (что косвенно приводит к первому варианту). Интерес к сверхдоходам, есть вопрос качества человеческого материала, а не объективной востребованности в них, во имя прогресса. Потом ведь прогресс, это не самоцель, это средство оптимизации производства прежде всего.
Касательно "риск не окупиться" - точка зрения опять-же на мой взгляд пессимистичная без явных причин. Система ответственности никак не блокирует возможности эксперимента, моделирования, прогнозирования и предварительного тестирования произвольной технологии. Она наказывает действия не совместимые с здравым смыслом, с тем фундаментальным образованием, которое получает разработчик или управляющий, а без неё вектор развития системы может в любой момент показать вниз.

в общем в Украине решили бороться с кризисом и с ростом курса доллара. Готовится указ про то чтобы все кредиты выдавались только в национальной валюте. Кредиты которые уже были выданы в других валютах тоже переведут в гривню. Какие мнения по поводу эффективности этих мер?

Кто это оплатит? Банки сами это не сделают, если и сделаю - сдохнут при первой же встряске.
Меры приведут к полному прекращению выдачи кредитов и требованию досрочно вернуть старые или брать под % выше инфляции.

У нат то рубли сейчас меньше чем за 24% реальных фиг дадут, это при том что дефляция типо

Дефляция тут не причем.. - Во-первых никто не верит в рубль у вас. Даже самые главные
А во-вторых у вас нет нормальных и вменяемых механизмов для возврата кредитов. Поэтому банки (да и частные инвесторы) вот этим огромными процентами просто страхуют свои риски по возможному невозврату.

WTF88 У вас есть?

Взымают-взымают,еще как взымают.Попробуйте взять крупный кредит в России и не платить.

Под хороший откат говорят выдают кредит, который возвращать теоретически будет некому. Многие банки забавным образом ползут на кладбище. Интересно только, чьи они деньги раздаривают - вкладчиков?

ну это кому как. у компании Дерипаски более $7 млрд. просроченных кредитов в 73-х банках, деньги не отдает - требует чтобы еще и еще раз реструктуризировали долг, и банкам ничего не остается, кроме как подчиниться =)
а банк Barclays, например, уже и не рассчитывает, что Rusal вернет долг - все надежды на возврат долга из бюджета.


ага, пчелы против меда. нынешняя система такова, что возможность заняться искоренением паразитизма есть только у других паразитов*. так что остается уповать на благородные порывы этих самых паразитов или использовать ситуации, когда паразиты, отодвинутые от более лакомых кусочков, будут грызться с суперпаразитами, но второй вариант, в нынешнем глобальном мире, слабореализуем на локальном уровне. еще варианты: технологический прорыв (почти бесплатная легкодоступная энергия, например) или природный катаклизм. но, опять же, с первым вариантом паразиты будут нещадно бороться и мочить столько людей, сколько надо, как говаривал Маркс: "нет такого преступления, на которое не пошел бы паразит ради 1000% прибыли" =)

*под паразитами подразумевается подавляющее большинство нынешних политиков, а так же бизнесмены, под которых пишутся этими политиками легализирующие паразитизм законы. в основном это банкиры, а так же бизнес, связанный с добычей полезных ископаемых, приватизацией/национализацией (и много еще чего, связанного с тратой бюджетных денег) и монопольно (криптомонопольно) предоставляемыми услугами.

Ну теоретически экономический хаос устроит если не первое, то что-то похоже по ущербу на второе. В предверии самого масштабного кризиса зреет информационная революция, которая заключается в понимании причин и следствий, и понимании к кому претензии предъявлять. Для меня будет настоящим шоком, если при реализации Аргентинского сценария (что хуже чем начало 90-ых), на Рублевке не устроят кровавую чистку от паразитов.
К слову, я лукавлю говоря об избавлении от паразитов - их надо просто перевести в нишу, где будет находится 97% населения планеты (иждивенцы). Всё что изменится для них - будет меньше власти, меньше богатства, меньше превосходства над "быдлом", меньше шансов войти в историю как заклятые враги человечества, но возможно больше счастья и больше источников удовольствий.