Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Разговоры обо всем » Флейм

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 8119 • Страница 316 из 406 • <  1 ... 313  314  315  316  317  318  319 ... 406  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Rasdolbay

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2006
Откуда: Санкт-Петербург
_DiseL_ Сочуствую ...

_________________
Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !

Реклама

Партнер
  Bozz Bishop

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2005
Откуда: Москва
_DiseL_, бардак, известное дело. А windows-way напрогивания приложений этому всемерно способствует.
  Rasdolbay

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Bozz Bishop писал(а):
А windows-way напрогивания приложений этому всемерно способствует


Bozz Bishop У тебя хоть в чём-то Вынь не виновата ? То, что погода стоит непонятная - то же происки МелкоМягких ? :-)

_________________
Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !

  L.A.W.

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2005
Rasdolbay писал(а):
То, что погода стоит непонятная - то же происки МелкоМягких ?

А ты как думал? Что-бы люди больше времени у компов проводили!

_________________
I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom! :-)

  Rasdolbay

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2006
Откуда: Санкт-Петербург
L.A.W. писал(а):
А ты как думал? Что-бы люди больше времени у компов проводили!


Так это МСу только во вред - кто-то ведь со скуки может и Линь начать изучать - и кто-то ведь перейдёт на него - пусть немногие, но всё же .....

_________________
Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !

  _DiseL_

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2003
Откуда: UA г.Донецк
Rasdolbay писал(а):
_DiseL_ Сочуствую ...
Ну надеюсь мы разрабов всеже добъем.... или они нас.... Должен остаться только один :tooth:
Bozz Bishop писал(а):
_DiseL_, бардак, известное дело. А windows-way напрогивания приложений этому всемерно способствует.
Ну незнаю как виндов-вей... но вот введение кучи всякого гуана в среды разработки, визардов классов и всякой муры по авто генерации кода, черезчур раслабляет а уж разные версии odbc драйверов это пестня .. я два дня убил на выяснения глюков клиент банка... точнее почему при экспорте доков бадает драйвер... пока так и не выясни , жду логи от клиента...

_________________
Debian Lenny/Sid
при установке линукс не пострадал ни один пингвин, полегли все дятлы

  Bozz Bishop

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2005
Откуда: Москва
Rasdolbay, конечно способствует. Вместо внятной схемы backend (непосредственно приложение) - frontend (морда) вендовый подход пропагандирует создание графических утилит-комбайнов, которые сложно отлаживать и ещё сложнее поддерживать. Ещё здорово вредит проприетарный подход - из-за этого много кода программ пишутся с нуля, что сразу повышает их глючность и понижает надёжность.
Так уж пришлось, но мои курсовые пишутся для венды, и состоят в добавлении функциональности одному проприетарному проекту. Так вот, идеологически этот проект состоит из программы-разборщика, который разбирает код программных проектов, потом он кладёт результаты разбора в БД, откуда потом модули исследуют код на соблюдение определённых условий (верификация программ, стилизация текстов и т.д.). Так вот, если бы это писалось бы в unix-системе, то схема была бы примерно такой: разборщик написанный на удобном для разбора языке->БД (Postgre SQL, MySQL и пр.)->независимые утилиты написанные на удобных для данных задач языках. Вместо этого, основой приложения является окно, к которому прикручены самописная база данных и утилиты, причём каждая утилита конфигурируется из гуи, т.е. здесь возникает ещё один уровень подчинения. Всё это написано на делфи, а этот язык далеко не самое лучшее средство для работы с выражениями, грамматиками и пр. В придачу, окошечный код вызывает нарушение модульности, и вызывает неудобства в отладке, поскольку требуется запускать весь проект полностью, а затем выщёлкивать мышкой нужные пункты меню.

такие подходы широко применяются и являются основными в венде, что и влечёт ненадёжность работы приложений, а также высокую трудоёмкость написания.
  L.A.W.

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2005
Rasdolbay писал(а):
кто-то ведь со скуки может и Линь начать изучать

А кто-то наоборот от скуки купит комп, а от незнания - винду! ;-) Прямая выгода.

_________________
I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom! :-)

  _DiseL_

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.09.2003
Откуда: UA г.Донецк
Bozz Bishop писал(а):
Rasdolbay, конечно способствует. Вместо внятной схемы backend (непосредственно приложение) - frontend (морда) вендовый подход пропагандирует создание графических утилит-комбайнов, которые сложно отлаживать и ещё сложнее поддерживать. Ещё здорово вредит проприетарный подход - из-за этого много кода программ пишутся с нуля, что сразу повышает их глючность и понижает надёжность.
Так уж пришлось, но мои курсовые пишутся для венды, и состоят в добавлении функциональности одному проприетарному проекту. Так вот, идеологически этот проект состоит из программы-разборщика, который разбирает код программных проектов, потом он кладёт результаты разбора в БД, откуда потом модули исследуют код на соблюдение определённых условий (верификация программ, стилизация текстов и т.д.). Так вот, если бы это писалось бы в unix-системе, то схема была бы примерно такой: разборщик написанный на удобном для разбора языке->БД (Postgre SQL, MySQL и пр.)->независимые утилиты написанные на удобных для данных задач языках. Вместо этого, основой приложения является окно, к которому прикручены самописная база данных и утилиты, причём каждая утилита конфигурируется из гуи, т.е. здесь возникает ещё один уровень подчинения. Всё это написано на делфи, а этот язык далеко не самое лучшее средство для работы с выражениями, грамматиками и пр. В придачу, окошечный код вызывает нарушение модульности, и вызывает неудобства в отладке, поскольку требуется запускать весь проект полностью, а затем выщёлкивать мышкой нужные пункты меню.

такие подходы широко применяются и являются основными в венде, что и влечёт ненадёжность работы приложений, а также высокую трудоёмкость написания.


О как это знакомо по библиотекам повторно используемого кода в винде .. причем умудрились туда влепить и ГУИ.... вобщемто это и есть осноная честь повторно используемого кода.... врезультате проги близнеци братья по морде , по глюкам этой самой морды... хорошо хоть основные процедуры выборки лежат нв БД. а то можноб было вешаться...

_________________
Debian Lenny/Sid
при установке линукс не пострадал ни один пингвин, полегли все дятлы

  Linn

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2005
Откуда: Одесса
Бла-бла-бла... :)
  Bozz Bishop

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2005
Откуда: Москва
Linn, больше сказать нечего, можно только "венда рулез, линукс сакс"? ;)
  Linn

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2005
Откуда: Одесса
Не очень понимаю, какое отношение вышеописанные проблемы с одной какой-то программой имеют к винде ? В ней и динамические библиотеки появились-то пораньше, чем в линуксе, и есть COM, OLE как стандарты, та же поруганная Delphi очень удобно поддерживает OLE хоть через варианты, хоть через импорт в vcl-классы
  L.A.W.

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2005
Linn писал(а):
Не очень понимаю, какое отношение вышеописанные проблемы с одной какой-то программой имеют к винде ?

А мы тут не токо о винде дискутируем. Название темы почитай!

_________________
I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom! :-)

  Bozz Bishop

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.09.2005
Откуда: Москва
Linn, я о том, что писать под венду, чтобы не говорили про вижуалстудию, мсдн и пр., неудобно
  t4k

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.07.2005
Bozz Bishop писал(а):
чтобы не говорили про вижуалстудию, мсдн и пр., неудобно

Ну не знаю, на MSDN зря ты наезжаешь, там собрано всё и сразу, а в линуксе как с этим, нужно бегать по разным wiki в поисках нужной функции и библиотеки или всё собрано в одном месте? Мне MSDN напоминает руководство по PHP - грамотнейший справочник функций, в котором есть все, что нужно(описание всех функций, включенных в php), даже с примерами и небольшим вводным курсом.
  Jurich

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2004
Откуда: Новосибирск
Rasdolbay А еще мега косяки в висте не вылезли никакие? Кроме раздачи инета? (у мя роутер стоит мне это пофих.)))
А то вот хочется Висту хоме премиум х64 купить. И грабли ловить аццкие не охота. (Умом понимаю - что рано пока покупать, но вот хочется..)))
Кстати вопрос, интересно, можно ли заставить висту качать апдейты, и не только инсталить их сразу, но и складывать апдейты в отдельную папку, чтоб при переустановке не качать их поновой, а брать с харда?
Добавлено спустя 4 минуты, 16 секунд
Зы. до кучи вопрос еще назрел. А что будет если на лицензионную висту левый офис накорячить? Не будет ли граблей при каких либо апдейтах? А то вот решимости офис покупать у меня нет, не настолько он мне нужен..))

_________________
Если Вы долго всматриваетесь в Бездну, Бездна начинает всматриваться в Вас.
сектант СФ :-D

  Linn

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2005
Откуда: Одесса
Кстати, для графических приложений в винде удобно использовать сообщения как способ взаимодействия между процессами. А сигналы в юниксе-то небезопасны, насколько я понимаю.
  Root

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Linn
Цитата:
Кстати, для графических приложений в винде удобно использовать сообщения как способ взаимодействия между процессами.

кхм. Учитывая, что в ВинАПИ непривилегированное приложение может послать сообщение окошку приложения с правами SYSTEM/Administrator, то мы имеем еще одну дырку в винде.
А вот X-Server можно засекьюрить при необходимости :-) Да и сигналы - не единственный вариант IPC (RTFM)...

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad

  Linn

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2005
Откуда: Одесса
То, что запускает SYSTEM до входа пользователя, окошек обычно и не имеет, а если администратор вошел в систему, откуда возьмутся приложения запущенные другими, непривелегированными пользователями ? И другие средства взаимодействия в виндовсе тоже есть
  Daemon

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2004
Откуда: Киев, Украина
Linn меседжы как способ инерпроцессорного взаимодействия - это идиотизм (как программист, программисту), в винде, как и в никсах есть много других средств IPC. Одно из них я называл - D-BUS, секьюрити там на уровне.

Jurich это одному Гейтсу известно. А зачем 64-битная-то?

_________________
Ку ку

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 8119 • Страница 316 из 406 • <  1 ... 313  314  315  316  317  318  319 ... 406  >
-

Список форумов » Разговоры обо всем » Флейм

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan