Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.04.2004 Откуда: СПБ
Rasdolbay писал(а):
Мы говорим о х86 софте. Не надо куда ни попадя *никсы пихать, ладно ?
x86 тогда был далеко не самой распространенной платформой. Одной из - да. Но не более того.
Rasdolbay писал(а):
Тем паче что те *никсы ну уж никак не проходили как десктопные ОСи, а удел х86 в то время - только десктопы-персоналки.
тогда вообще не было декстопных осей. не было мультимедиа и потому не было "дома" в нынешнем понимании. Декстопы-персоналки x86 тогда - это рабочие станции aka печатные машинки.
Rasdolbay писал(а):
64-бит софт существует тоже давненько, вот только на х86 он не работает.
Тот софт, что стоит на Unix серверах, портируется при желании без особых проблем. Другое дело что нет желания, ибо не надо 64 бит пока. Тот софт, что стоит под виндой на дебильной архитектуре Intel Itanium мало кого интересует.
Rasdolbay писал(а):
Не надо куда ни попадя *никсы пихать, ладно
меня возмутило вот это
Rasdolbay писал(а):
до появления полноценных 32-бит ОСей
Добавлено спустя 4 минуты, 31 секунду
Rasdolbay писал(а):
Да теже самые антивири - 32бит версии либо не работают, либо работают очень неустойчиво в 64-бит Винде. Ну и далее - кодировщики, обработчики видео/аудио, игры - в общем всё то, что реально выиграет от перехода на 64-бит платформу.
Я спрашивал о наличии ПО написанного исключительно под Win64. Для начала надо заговорить о его наличии, а потом уже о массовости.
Rasdolbay писал(а):
удя по требованиям современных игр и той же Висты - 4-х Гигов будет мало уже через 1 - 1,5 года.
Ты преувеличиваешь.... сейчас огромный парк машин с количеством ОЗУ < гига. Добавлено спустя 5 минут, 2 секунды Короче говоря, ближайшие года 4, а то и все 5 лет из полноценных Win64 аппов (а не портов) будут только не очень большое количество дико жрущих игрушек.
Порты -да будут, я думаю немало софта будет выходить в 2 версиях, под x64 и под x32. Но это не есть конкуретное преимущество x64 оси. Где преимущество, если я все тоже самое запущу и под 32 биткой?
Реальный перелом будет тогда, когда MS тупо забьет на 32 битку. Я так понимаю в Виенне это делать они вряд ли будут - а Виенна это 2009 год. Следующая винда - 2011-2012. Ну вот до 12 года 32 битки будут жить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2004 Откуда: Киев, Украина
Linn писал(а):
Хукается - это такое многообъемное слово. Главное, еще бы выяснить что там будет хукаться и для чего.
Не притворяйся, хук сообщений это задокументированное самим МС средство (в MSDN).
Linn писал(а):
А для любого другого метода - должен будет специально открыть пайп или что-то еще, вместо готового, ничего дополнительно не требующего, окна.
Открой таск менеджер и приблизительно прикинь, сколько из процессов имеют окно. А для юникс приложений подобный подход вообще не применим, хотя бы потому, что на никс системе не обязательно должен стоять х-сервер.
Linn писал(а):
Может есть замеры какие-то на основе QueryPerformanceCounter, подтверждающие что Send(Post)Message заберет у системы больше времени, чем любой другой способ посылки данных другому процессу, например, запись в пайп или мэйслот ?
Нету, и вообще учавствуют два процесса, так что замерить время проблематично.
Linn писал(а):
Для того,чтобы пихать данные существуют другие способы IPC, предназначенные для передачи данных, а не сообщений.
Постой, а что ты говорил:
Цитата:
Кстати, для графических приложений в винде удобно использовать сообщения как способ взаимодействия между процессами.
Т.е. IPC, а сейчас переиначиваешь сказанное?
Linn писал(а):
GUI поток сам и получит посланное сообщение синхронно, когда уйдет в цикл чтения сообщений.
Но вот и глянь разницу между PeakMessage и GetMessage.
Rasdolbay писал(а):
Есть как минимум две серьёзные дыры (т.к. информация у меня от инсайдеров, то более конкретно сказать не имею права)
Ну вот, наштамповали 6 тыс билдов, а две серьезные дыры найдены до поступления ОС в продажу.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2006 Откуда: Санкт-Петербург
Catar писал(а):
меня возмутило вот это Rasdolbay писал(а): до появления полноценных 32-бит ОСей
А что возмущатся ? Первые полноценые 32-бит ОСи для х86 это OS/2 Warp 3.0 и WinNT 4.0 . Причём здесь *никсы и возмущения ?
Catar писал(а):
Короче говоря, ближайшие года 4, а то и все 5 лет из полноценных Win64 аппов (а не портов) будут только не очень большое количество дико жрущих игрушек.
Порты - тоже неплохо, есть много приложений которые выиграют от перехода на 64-бит.
Catar писал(а):
Но это не есть конкуретное преимущество x64 оси. Где преимущество, если я все тоже самое запущу и под 32 биткой?
Преимущетво в скороти и в объёме ОЗУ, что довольно важно в некоторых ресурсоёмких приложениях (3Д-моделирование, обрабтка изображения/звука, обсчёт больших массивов данных и т.п.)
Catar писал(а):
Реальный перелом будет тогда, когда MS тупо забьет на 32 битку.
Намного раньше - как только будут портированы под 64-бит достаточное кол-во софта и написаны дрова под распространённое железо. Всё же иметь в машине 8-16 гигов ОЗУ намного лучше чем <4-х . Комфортность работы выше.
Daemon писал(а):
Ну вот, наштамповали 6 тыс билдов, а две серьезные дыры найдены до поступления ОС в продажу.
Ну они хоть и серьёзные, но не критические.
_________________ Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.07.2006 Откуда: Москва-Ярик
Rasdolbay писал(а):
Всё же иметь в машине 8-16 гигов ОЗУ намного лучше чем <4-х . Комфортность работы выше.
На фоне такого аппетита, "История одного байта", кажется идиллической. В свое время все устареет, и 8 ГиБ будет средним объемом, который будет использовать программа класса "Hello World". Вот печально, что только такой подход процветает.
_________________ Плавайте поездами Аэрофлота! И синий BSOD нам заменяет небосвод...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2006 Откуда: Санкт-Петербург
L.A.W. писал(а):
Неа. Тут не в прямости рук дело. а в защите ПРЕМИУМ КОНТЕНТА МС.
Да что ты так к Премиум-контенту докапался ? Где связь между отсутствием нормальных 64-бит дров и защитой контента ? Защита вроде как должна быть и в х32 и в х64 Висте, но Виста х32 совершенно спокойно позволяет ставить дрова на звук и видео от ХР. Следовательно, защита либо отсутствует, либо реализована отнюдь не на уровне дров. Прежде чем что-то говорить следует хоть немного изучить предмет.
_________________ Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !
Да что ты так к Премиум-контенту докапался ? Где связь между отсутствием нормальных 64-бит дров и защитой контента ?
Блин! Я же писал. Обязательное подписывание драйверов введено не для обеспечения их качества а для того что-бы убедится, что через драйвер нельзя получить доступ к их премиум-контенту. Следствие - повышается сложность дров, повышается их глючность. Не нравится мне то, что какая-то шайка тридварасов решает, какие дрова мне ставить, а какие нет!
Rasdolbay писал(а):
но Виста х32 совершенно спокойно позволяет ставить дрова на звук и видео от ХР
Это может быть и временным маркетинговым ходом. И скорее всего им и является.
Rasdolbay писал(а):
Следовательно, защита либо отсутствует, либо реализована отнюдь не на уровне дров.
Да ты что??? Значит МС сами не знаю, где реализована их щащита? Или пишут лажу на своем ОФИЦИАЛЬНОМ сатйе?
Rasdolbay писал(а):
Прежде чем что-то говорить следует хоть немного изучить предмет.
И это говорит человек, который полветки рассказывал, какое Г этот линукс, и вот только недавно удосужился его поставить!
_________________ I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2006 Откуда: Санкт-Петербург
L.A.W. писал(а):
Это может быть и временным маркетинговым ходом. И скорее всего им и является
И это как ? Временно то есть. Аль выпустят патч, который закроет такую возможность ? Бредишь ?
L.A.W. писал(а):
Да ты что??? Значит МС сами не знаю, где реализована их щащита? Или пишут лажу на своем ОФИЦИАЛЬНОМ сатйе?
Во-первых, не обязательно реализовывать такую защиту на уровне дров - иначе она легко обходится установкой других драйверов. Во-вторых, рассказывать всем и вся как реализована защита - глупость несусветная. Такие сведения как правило держат в секрете.
L.A.W. писал(а):
И это говорит человек, который полветки рассказывал, какое Г этот линукс, и вот только недавно удосужился его поставить!
Врать не надо ! Я НИГДЕ И НИКОГДА не называл Линь Г...ном, а лишь указывал на те недостатки, которые не дадут ему в ближайшие 5 - 10 лет стать массовой десктопной ОСью. При этом неоднократно подчёркивал что считаю Линь вполне хорошей системой, но только для узкого круга пользователей.
_________________ Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.09.2003 Откуда: UA г.Донецк
Rasdolbay писал(а):
И это как ? Временно то есть. Аль выпустят патч, который закроет такую возможность ? Бредишь ?
Дану ?? а выпуск какого нить критического обновления или тогоже 1 го сервис пака ? И политика верефикации ддров и их установки меняется так что без подписи МС драйвера поставить будет нельзя.
Rasdolbay писал(а):
Во-первых, не обязательно реализовывать такую защиту на уровне дров - иначе она легко обходится установкой других драйверов. Во-вторых, рассказывать всем и вся как реализована защита - глупость несусветная. Такие сведения как правило держат в секрете.
Про драйвера см. выше. При обязательной электройнной подписи это будет невозможно.
Про устройсво защиты? ну почемуже Можно расказать.. но допустим не все.
_________________ Debian Lenny/Sid
при установке линукс не пострадал ни один пингвин, полегли все дятлы
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2006 Откуда: Санкт-Петербург
_DiseL_ писал(а):
Дану ?? а выпуск какого нить критического обновления или тогоже 1 го сервис пака ? И политика верефикации ддров и их установки меняется так что без подписи МС драйвера поставить будет нельзя.
Возможно, но маловероятно. Тем более что защита такого плана уж очень уязвима - "выдрать" подпись из "правильного" драйвера и добавить её в "неправильный" - не столь уж большая проблема, явно меньшая чем обход/взлом самой системы защиты контента. К тому же создание определённых проблем в поддержке старого оборудования, драйвера для которого не обновляются приведёт к значительному падению спроса на Висту, и в первую очередь - в корпоративном секторе, где используется зачастую очень много "несовременного железа" - к примеру, различные бугалтерские системы. Скорее всего будет выбран другой путь - невозможность воспроизведения контента в случае отсутствия "подписи" у драйверов видео- и аудиоподсистем.
_DiseL_ писал(а):
Про устройсво защиты? ну почемуже Можно расказать.. но допустим не все.
А ещё лучше рассказать совсем не то, что есть на самом деле.
_________________ Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !
Во-первых, не обязательно реализовывать такую защиту на уровне дров - иначе она легко обходится установкой других драйверов. Во-вторых, рассказывать всем и вся как реализована защита - глупость несусветная. Такие сведения как правило держат в секрете.
Нда... 1) Дрова, которые позволяют обходить защиту ты не поставишь. Т.к. МС их не подпишет. 2) Нет никакого смысла держать это в секрете. Открытость алгоритмов сильно повышает надежность. 3) Защита реализована не на уровне дров. НО! Некоторые вещи необходимо делать через них. Т.е. шифрование данных для передачи через шину или интерфейс - их задача.
Rasdolbay писал(а):
Аль выпустят патч, который закроет такую возможность ?
А что тебя удивляет?
Rasdolbay писал(а):
Врать не надо ! Я НИГДЕ И НИКОГДА не называл Линь Г...ном, а лишь указывал на те недостатки, которые не дадут ему в ближайшие 5 - 10 лет стать массовой десктопной ОСью. При этом неоднократно подчёркивал что считаю Линь вполне хорошей системой, но только для узкого круга пользователей.
И при этом в глаза его не видел, а так - краем глаза слышал... Знаток называется!
_________________ I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom!
ем более что защита такого плана уж очень уязвима - "выдрать" подпись из "правильного" драйвера и добавить её в "неправильный" - не столь уж большая проблема, явно меньшая чем обход/взлом самой системы защиты контента.
Ааааааааааааааааааа!!!!! Раздолбай, ты определенно юморной парень. Если бы ты еще знал, что из себя представляет цифровая подпись, и что делает ее весьма надежным способом проверки аутентичности информцаии.
Rasdolbay писал(а):
тому же создание определённых проблем в поддержке старого оборудования, драйвера для которого не обновляются приведёт к значительному падению спроса на Висту, и в первую очередь - в корпоративном секторе, где используется зачастую очень много "несовременного железа" - к примеру, различные бугалтерские системы.
Ты это МС расскажи. У них просто тупо не ставятся не полдписанные дрова. А интерфейсы просто отрубаются в зависимости от политик, прописанных в защищенном контенте.
_________________ I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.09.2003 Откуда: UA г.Донецк
Rasdolbay писал(а):
Возможно, но маловероятно. Тем более что защита такого плана уж очень уязвима - "выдрать" подпись из "правильного" драйвера и добавить её в "неправильный" - не столь уж большая проблема, явно меньшая чем обход/взлом самой системы защиты контента.
/me плакать... если б было так легко выдрать цифровую подпись из оджного электронногодокумента/программы и прилепить к другому то электронные системы документо оборота шли бы лесом....
Rasdolbay писал(а):
К тому же создание определённых проблем в поддержке старого оборудования, драйвера для которого не обновляются приведёт к значительному падению спроса на Висту, и в первую очередь - в корпоративном секторе, где используется зачастую очень много "несовременного железа" - к примеру, различные бугалтерские системы. Скорее всего будет выбран другой путь - невозможность воспроизведения контента в случае отсутствия "подписи" у драйверов видео- и аудиоподсистем.
"Старое железо это не проблемы MS, это проблемы пользователей." Это любителями виндовсь много разу тут не явно высказывалось.
_________________ Debian Lenny/Sid
при установке линукс не пострадал ни один пингвин, полегли все дятлы
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2006 Откуда: Санкт-Петербург
L.A.W. писал(а):
И при этом в глаза его не видел, а так - краем глаза слышал... Знаток называется!
Почему не видел ? Видел и неоднократно, и сидел под Дебианом - установленым/настроеным не мной, сидел как пользователь, которому для решения простейших проблем приходилось звать админа, хотя в Выньде такое решаю на раз - ну нет у меня желания глубоко изучать Линь ввиду его полной бесполезности для меня. И ещё раз подчеркну - я НЕ ХАЯЛ никогда Линь как систему, а лишь указывал на её сверхмалораспространённость, непригодность для массового пользователя и отсутствие софта.
L.A.W. писал(а):
Ты это МС расскажи. У них просто тупо не ставятся не полдписанные дрова.
Только в х64 Висте - ну так и дровишек 64-битных раз и обчёлся. В Вистех32 спокойно встают дрова без подписи, выпущенные в 2003-2004 годах и при этом нормально работают. Сначала поставь Висту, поюзай её, помучай - а потом говори. Кстати, и с "лекарством" если что могу помочь.
_________________ Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !
Неа. Тут не в прямости рук дело. а в защите ПРЕМИУМ КОНТЕНТА МС. Вы хоть бы на их официальном сайте почитать потрудились!
Как связан премиум контент и отсутсвие драйверов от производителей? Если они напишут нормальный драйвер и его подпишет Microsoft, то он нормально установится.
Вообще запрет на установку неподписанных драйверов это часть новой защиты ядра(PatchGuard кажется называется), сделано это скорее всего для того, чтобы вирусы не могли устанавливать себя как драйвер и работать в ring0.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2006 Откуда: Санкт-Петербург
_DiseL_ писал(а):
если б было так легко выдрать цифровую подпись из оджного электронногодокумента/программы и прилепить к другому то электронные системы документо оборота шли бы лесом....
Однако - ломается, и не столь уж тяжело. Кстати, информация от инсайдеров - "взломать" подпись драйверов не намного сложнее, а зачастую и проще чем обойти защиту ВыньХР.
_DiseL_ писал(а):
"Старое железо это не проблемы MS, это проблемы пользователей."
Угу, вот только падение спроса на ОСь - это уже проблема МС. К тому же если брать корпоративный сектор - то если после выхода СП, который отрубит работоспособность УЖЕ установленных девайсов - МС ждут весьма неприятные разборки. Вы можете называть МС как угодно и кем угодно, но уж назвать их маркетологов дураками - это уже чересчур.
_________________ Россия - без "православия" и "христианства" !
ЗАО "РпЦ" - ПОД СУД !
Как связан премиум контент и отсутсвие драйверов от производителей?
По требованию МС производители срочно переписывают дрова, что-бы обеспесить шифрование данных на шине, проверку целостности самих драйверов в памяти... А за все платишь ты. И деньгами и ресурсами компа.
t4k писал(а):
Вообще запрет на установку неподписанных драйверов это часть новой защиты ядра(PatchGuard кажется называется),
И еще PUMA. Токо это не защита ядра, а премиум-контента. Читай оффсайт МС.
_________________ I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom!
Однако - ломается, и не столь уж тяжело. Кстати, информация от инсайдеров - "взломать" подпись драйверов не намного сложнее, а зачастую и проще чем обойти защиту ВыньХР.
И тем не менее это сопоставимые по сложности задачи. А именно этого они и добивались. А ломают все...
Rasdolbay писал(а):
Угу, вот только падение спроса на ОСь - это уже проблема МС
И я приложу все усилия что-бы эта проблема у них была как можно сложнее!
Rasdolbay писал(а):
Вы можете называть МС как угодно и кем угодно, но уж назвать их маркетологов дураками - это уже чересчур
У интела тоже не дураки. Но с нетбарстом крупно обосрались...
_________________ I L.A.W. you, baby!
For a GNU dawn! For freedom!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения