Cel Ты сам не путай. Движение это перемещение объекта а не время.

Мысли это мысли, и время это тоже всего лишь мысли, когда вы видите движение, у вас возникают мысли что идёт время.

Угу. И мысли, что мы вообще передвинулись куда-то. Непрерывность этой мысли доказывает нам, что мы ии в самом деле передвинулись. А вот если бы не помнили (память бы обнулялась через каждые 50 метров света) - тогда писец, не было бы движения. Первична, всё-таки, мысль. Ведь не зря сказано: мыслю - значит существую.

Cel
Подумай сам, у тебя есть например частица. Времени нет. Сколько тебе надо разнообразных векторов и параметров, что бы предсказать, где через 40 периодов перехода атома цезия-133 окажется эта частица? Тебе нужен как минимум вектор направления движения (а сколько всяких внутренних процессов может происходить в этой частице?), иначе почему есть два мига, но частица в них занимает положение? Не ужели на нее действует сила инерции? Но для частицы равномерное прямолинейное движение есть состояние покоя, т.е. ей как бы и не нужны никакие вектора направления... Т.е. модель получается какая то сложная. Переходя к 4х мерному пространству, каждая частица на которую не действует никаких сил находится в своем базисе. Если две частицы сталкиваются или как-то иначе взаимодействуют их базисы изменяются, все. Далее при переходе от одно базиса к другому и изменении параметра t мы получаем относительное движение. Все очень просто и не нужно никаких доп. векторов, просто каждая частица изменяет окружающее ее пространство и живет в этом измененном собой, возможно при поддержке других, пространстве-времени.

Правильно, выражаю, т.е. время оно не фундаментально, оно раскладывается на более фундаментальные вещи.

Это не я выражаю, везде и даже в часах время выражено движением.

Но ведь я тоже могу произвольно взять и разложить, скажем, расстояние. И вообще его отрицать. Почему нет? Захотел.
Я не понимаю, почему тебе так легко даётся упразднение одной из осей. Почему не дойти до логического конца - не упразднить и остальные? Ведь проще же будет. Останется только "событие" и скорость, которая, суть, есть событие. Или наоборот.
Правда, аквариум может стоять без воды и рыбок, а вот рыбки жить без аквариума - никак... Странно. Что первично?!

Я, кажется, знаю, как надо с Cel-ом общаться. Он очень ловко игнорирует вопросы, которые могут как-то повредить его теории. Поэтому я буду постоянно повторять одни и те же вопросы, до тех пор, пока он не ответит.
\
Cel, будь добр, ответь.


Чем угодно. И не обязательно вообще его мерить. Главное, чтобы был задан какой-то промежуток.
Если ты опять начнешь свое "а все-таки там с помощью движения, тра-ля-ля", то вот тебе фраза, которую ты невнимательно прочитал.



Кстати, да, ты насчет поездов так и не ответил.
Есть 2 поезда. Один может находиться в точке x,y,z и второй может находиться в этой же точке (но не одновременно). Если времени как измерения не существует, то как ты объяснишь, что 2 поезда находятся в одной и той же точке пространства? Я вот могу объяснить - у них просто различная временная координата. А ты как объяснишь?

Мужики!
Я тут по измерениям болтаюсь. Вы не подскажите это 4 или 5 измерение?
А то я совсем в них запутался.
Блин.

1. не понял к чему вообще этот вопрос. конечно смогу отличить, т.к. у нас есть внутренние физические часы.
2.мозг строит модель добавляя 4 измерение, но реально его нет.
3.у них не различная временная координата, у них различается положение эталонного обьекта, по движению которого вы ориентируетесь.

Убираю эталонный объект. Беру математический аналог физмодели. Поезда остаются, а вот "эталонов" - любых - нет. Чем поезда отличаются? По-моему, всё же временной составляющей. Вообще, зачем усложнять задачу эталонами? Ещё сюда машинистов со стрелочниками привлекать и людей с секундамерами, ей-богу..! Время-то идёт и при отсутствии не то, чтобы часов, но даже наблюдателя, способного часами воспользоваться!
martr13 Хлебни зелёного чая - очухаешься!
Добавлено спустя 4 минуты, 48 секунд
Я повторю, пожалуй, условия задачи, Cel : есть два поезда. Точки А и В нематериальны и не учитываются и вообще на поезда не влияют - это просто точки, задающие дистанцию для поездов. Отрезок. Свойствами пути (сколько тонн на колёсную пару выдерживает, какая отсыпка - щебневая или грунтовая, материал шпал и прочая лабуда, типа сварной стык или нет - всё это по-боку) принебрегаем. Кроме поездов и нематериальных точек во Вселенной нет больше ничего (украли и пропили!) - никаких распадов, никаких часов. У нас что, поезда сольются в один? Перестанут существовать? Перестанут двигаться...? Да сколько угодно они могут ходить туда-сюда! Но! В разное время...

Чушь...допустим мы ориентируемся по близпасущейся неподвижной корове - и что с того...этот пример с поездами оч.хорошо доказывает время как координату и твою неспособность внятно ответить,ты только несешь ахинею об эталонных объектах...харэ пороть ничем необоснованную чушь,вои доводы и выеденного яйца не стоят...

Saxar
Можно ориентироваться по циклу пищеварения коровы, по периоду жевательных движений или мочеиспускания. Так что корову взашей гнать от поезда!
Добавлено спустя 7 минут, 21 секунду
Пожалуй, я предупрежу возражения Cel :
Поезда сами по себе не могут быть мерой самих себя и ориентиром, эдаким эталоном и всё такое прочее - мы их потому что придумали. Система "аквариума" (Вселенная) прекрасно существовала без поездов, без коровы, без часов и без радиоактивного распада. Мы это всё туда сами добавили по вкусу, смоделировав условия. Могли не добавлять - у нас есть Сила, брат...! Потому Вселенная прекрасно обходится без движения, даже. И существует. И Время - её часть. И в эту систему мы запихиваем поезда. Или коров или чего хотим.

ЁПРСТ сколько раз можно одно и тоже повторять, я говорю не про моделирование а про реальный мир.
Добавлено спустя 1 минуту, 31 секунду


Корова это не эталон.
Эталонное движение - например стрелка часов.

Winwars
Э...дорогой Вы мой Winwars!
Так разве гостей встречают? Зеленым чаем?
А что зеленого Змея у Вас здесь нет? Ну... тогда я от вас пошел..., пока за ним не послали....
Кстати. А кто из вас может в уме представить процесс выворачивание на изнанку резинового мячика не разрывая его?
Если кто сможет, тот в 4 измерении не затеряется. Лично я могу.
А Вы?

martr13 цвет меняется... с цвета внешней стороны мяча на внутреннюю. Т.е. замена текстур. Вот и все выворачивание. При этом с мячом можно проводить любые действия. Например сплющить до диска, затем поменять цвет и опять привести в исходное состояние. Чтобы казалось, что мяч вывернут. Текстура может меняться как угодно - хоть сразу, хоть постепенно становясь верхним слоем вместо полупрозрачного...

Странно, в ветке чувствуется столько травы, а Север все ещё не пришел...

Нет, погоди, это как? Наличие будильников в этом Мире влияет на фундаментальные его законы..? На принципиальное функционирование...? А если у меня не будильник, а атомные часы и не портняжный метр рулончиком, а высокоточный лазерный дальномер - это что, сильно влияет на Мир...? Да инструменты вообще на него не влияют - Вселенной ни тепло, ни холодно не то что от средств её измерения, но и от того, что её измеряют! Это ж очевидно! Ведь если б инструментов всё же не было? Ведь можно же представить, что во всей Вселенной ничего более не осталось! Если ты представил пару поездов, которых нет в реальности - можно представить и остальное, в определённых рамках, конечно. Что больше ничего нет, кроме поездов - это запросто: оно, типа есть, но никак не влияет на опыт и в его описание не включено потому. Вот и всё. Так что подобные возражения не прокатывают.

Рассмешил: чем тебе циклические процессы не эталон? Тем что корова несертифицирована, как будильник и не прокатывает по ГОСТу...? Вот, смотри: приходит доярка в пять утра и в шесть вечера, ставит ведро под корову и доит её. Цикл на лицо - ничем не лучше и не хуже, принципиально, чем качание маятника. Рядом собака сидит - у неё пища по желудочно-кишечному тракту идёт 5 часов. Каждые пять часов она чё-нибудь жрёт. Тоже - часы! Или чувак с барабаном - у него метронома нет, но он и так ритм отбивает! Это не сильно точно, но ведь и будильник бабушкин - не Вселенский Абсолют - чтоб ему таковым быть, будильник должен не наши циклы отсчитыват, а задавать их. Всей Вселенной. Прикинь, бурчанье в животе коровы задаёт ритм Вселенной...? Забавно. А у нас так и получается: поставил будильник - есть время. Не пришла доярка (забыли будильник завести) - писец целой Вселенной - Время куда-то делось. Поезда перестали чем-либо различаться и мгновенно анигилировались (ещё бы - их перестали сравнивать с Эталоном!).
GrIfFiN7
+1
Добавлено спустя 17 минут, 43 секунды

Вывернуть наизнанку мячик нельзя - это невозможно, без нарушения его непрерывности. С точки зрения топологии. Превратить чашку с ручкой в бублик можно, а вот стакан - нет. Потому что наличие ручки на чашке изначально подразумевает разрыв, который станет у нас дыркой бублика, а стакан такого разрыв не имеет. За подробностями в книгу:
"Наглядная геометрия и топология. Математические образы в реальном мире" тов. Фоменко. К сожалению, ссылки на книгу не нашёл - весь Рунет заспамлен его историческим блудословием, а книг по топологии - хрен. Жалко, автор явно достоин оставить след в Мире не своей дурацкой "Новой Хренологией".
Добавлено спустя 3 минуты, 32 секунды

Можно сжулничать?

Кстати, я тут вео-чего вспомнил, касательно 4-х мерности.
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 07#3246307