не ожидал это услышать от тебя
Искать твою фразу "ну зато в колхозе украсть можно было"?

Есть ли смысл бороться за повышение КПД двигателя, когда текущее знчение - 98% ?? Или может начать думать в другом направлении?


Генетики подгоняют новый сорт яблок, химики новые препараты для борьбы с вредителями, электроника - новые средства АСУ. - затраты (даже БЕЗ инфляционные) на кг яблочег должны неуклонно падать. Более того - нокопленный прогрес в этой области уже через каких то Н лет должен представить программу выращивания пробной партии 2-3-х ведер яблок в Марсианских усоловиях! А уж о том благополучии, которое будет, когда даж на Марсе их будут вполне успешно растить и говорить не стоит.. Тут их будет - завались и рости будут где не попадя.

а они что борются за повышение КПД двигателя?
ахахаха, так и знал, что ты это напишешь, вот и ответ на твой вопрос:
=====> Типа работа генетиков халявная и не отражается на стоимости яблок, как и химиков и новые удобрения. Я еще думал, что ты с процессоров начнешь. Поясняю:
За 100 денег ты можешь купить 1 проц, через 5 лет за эти 100 денег ты можешь купить 5 таких же провоц, но при этом будет уже новый суперпроц, который будет стоить 100 денег. Через 5 лет то же самое.
Точно так же с яблоками - генетически изменненые - это уже новые яблоки, а вот "старые" - маленькие, полудикие (если будут кому-то нужны) обойдутся уже дешевле, новые - так же или дороже, через некоторое время, уже генетически модифицированные станут дешевле, но появяться новые супергенетическимодифицированные и так далее

Надо сказать их положение не завидно и не смотря ни на что львиную часть матблагв стране производят эти люди. Делить их на второй сорт я не собираюсь. Кроме того такие не все. Есть и ВЕСЬМА работящие и умелые, но почемо-то безамбициозные. Они в том же положении.

Если ты о трактористе в колхозе - то если он хоть чуть дружил с головой - жыл припеваючи, периодически насвистывая пахал поля, бухал и щиплил доярок Чего не скажешь об незалежном трактористе..
Вон видел передачу - одно из самых громких судебных дел (10 лет длится ) мужик с Черкасс чтоли насобирал на скошенном поле несколько мешков кукурузы и вез его свиньям домой. По нему стреляла бухая охрана из ружья, а в прокуратуре выдвинули РЕДКОЕ обвинение
- Кража госимущества в ОСОБО (20 мешков качанов) крупных размерах

как для поклонника Сталина, ты какую-то ересь пишешь
Добавлено спустя 1 минуту, 3 секунды
Согласен, так и было. Если он дружил с головой, конечно. Головой колхоза

Она не халявная, конечно же. Но она сторицей оправдана результатами! Поэтому яблоки подешевеют не на 10 денег, а токо на 9. 1-ну деньгу разорвут на части генетики. Разом с биологами с электронщиками в совокупности. Купят за нее много яблок, нагонят у химиков спирту, выпьют и закусят и будут счастлевы и готовы к новым открытиям.
К чему я? - кому плохо и чего яблоки должны дорожать?
Добавлено спустя 1 минуту, 24 секунды

Тогда было гос-во - а щас буржуи.
У гос-ва красть плохо. У буржуя - хорошо.

опять с логикой напряг

это ж уже СКОШЕННАЯ кукурузка. Так что норм.
Все-таки хотелось бы что то услышать про инфляцию. Причем я не за объяснимую деградацию доллара, а именно за само явление инфляции.. Опыт подсказывает что если она есть - это кому то выгодно.

дык при Сталине бабуля рассказывала, за такое и давали срок, а то и стреляли - например после уборки картошечки подобрал пару штучек пропущенных, как раз в 1932-33 комми такое устроили
буржуи таким образом обкрадывают простой люд

В точку!

Ой - ну вот не надо утетова вот.. Давай еще пригласим сюда румын, чтоб они потешили наше изврашенное чувство мазохозма и согласились что в этом во всем виноваты исключительно москали , а Сталин чуть ли не лично отбирал из каждой хаты (он это конечно делал, но немного ранее).

А ваапще седня конец трудовой недели и, например, моей персональной эксплуатации капиталистами - поэтому настало время радовацо!! и ехать тратить накопленые срецтва, дабы ускорить крах капетализма.
Мало того - зафтро годовщина грандиозного события!!!!!!!!!!

#77

Простой советский пацан, страна которого при его рождении была на задворках, а детстве - вела войну на выживание - в один день сделал то, о чем недавно лишь мечтали фантасты, а сам стал богом, желанным везде.
Стоит ли говорить как офигели капиталисты. Как в свое время они не верили что СССР запустил в 1957-м спутнег , так и теперь могли токо стыдливо комментировать. От разрухи к спутниками. От болванки до человека - за 4 года!!!

Ракета, на которой предстояло лететь, была спроектирована для отправки ядерной боеголовки до США. Но она лишь возвысила гениальную идею равенства и процветания и доставила в космос первогомля человека!! Это был коммунист!

Вот мужик на фото - будем глядеть вперед как он и все будеть куль и даж падение доллара нам не помеха.

бредятина, иди читай в Вики "Закон от трех колосках", хотя что тебе и таким как ты смерти людей - "умри ты сегодня, а я завтра" - вот первая заповедь коммуниста

Константин-1981 седня я ниче уже читать ни про какой голодомор не буду, тошо я считаю минуты до начатия вечеринки. По этой причине и не стал обсуждать одну потрясную ссылку о будущем Украины - приберегу до понедельнега.

Сытных всем выходных!

по рассказу "После России"?

Смотрю тут идет занятный спор, о том какая экономическая модель эффективнее - социалистическая или капиталистическая. По моему эти споры несколько запоздалы в сегодняшнем дне - оба подхода безнадежно устарели, и при этом нормальной законченной альтернативы еще вроде бы никто не обозначил. Хотелось бы восполнить пробельчик
Одна из самых любопытных проблем рыночной экономики - исскуственное ограничение в качестве практически любого продукта. Ни одна компания не рискнет выпускать продукт, способный полностью насытить рынок, поэтому и получаются ненадежные машины, быстроизнашивающаяся одежда и т.п. Инвестиции в каждую разработку теперь принято отбивать десятикратно (за счет многократных продаж одинаково низкокачественного продукта), что по справедливости можно называть только жадностью
Разве что в ИТ-секторе подобная тенденция пока не развита, из-за быстрого морального и качественного устаревания предложений. Вобщем интересно, что же будет со страной в которой вдруг этот подход будет отменен - по идее когда у каждого появится масса вещей, которые практически не ломаются и требуют минимального ухода, потребность в масштабном производстве многих вещей попросту отпадет, а значит высвободиться много-много рабочей силы. В современном обществе подобный избыток - проблема очень неприятная, ибо надо платить пособия, чем-то пытаться занять. Тем не менее скорость технического прогресса так велика, что скоро продолжение театра абсурда будет казаться очень многим дикостью. Спрашивается зачем тогда вообще этот прогресс нужен, если его польза обществу, при неизменно высокой стоимость, будет выражаться в долях процентов от возможного уровня?

alpet ты забыл про привычку и "надоедание" какого либо товара, ты бы ездил на машине по несколько лет если бы у тебя была возможность сменить ее (дизайн, характеристики, цвет etc)?

маркетинг все ровно не умрет, будут предлагать лучше и лучше, и то что ты купил пол года назад будет устревать морально, теже фотоаппараты с каждым годом количество мегапиксилей удваевается, так же и в других товарах..

на загдлавие темы "Что будет с нами когда $ рухнет?" отвечу - начнется война, кто ее развяжет я думаю и так понятно

Все равно существенная разница в требуемых производственных мощностях. Многие люди, кстати бывают изрядными консерваторами - они за пять лет могут привязаться к машине, и ездить на ней 15 лет, до тех пор пока ремонт позволяет.

Никто и не предрекает скорую смерть технологиям массового компосирования мозгов. Вопрос в том, что некоторые вещи все сложнее и сложнее в скором времени будет делать "лучше чем вчера". Взять те-же фотоаппараты - уже сейчас прогресс мегапикселей приостановился, потому как "это не всем нужно". Качество съемки в большей степени зависит уже от других характеристик - ширина матрицы, качество оптики и т.п. Но в принципе уже приближается условный предел качества, выше которого ступать будет некуда - что называется идеальный фотоаппарат, позволяющий профессионалу получить результат, который улучшить попросту не возможно. То-же самое будет с мониторами например, поскольку вот внедрят нанотрубочные излучатели (технология которая должна будет заменить в свое время SED), и впору будет заняться улучшением зрения большинства людей, т.к. картинка станет неотличимой от реальности.
А тема действительно в оффтоп ушла, может ее как-то переименовать в "Что будет с нами?"

alpet дело не в том, что они не рискнут. Дело в том, что конкуренция не может их заставить выпускать качественное и долговечное, поскольку:
а) потребитель часто предпочитает не долговечное, поскольку качественное, а подешевле, чтобы можно было менять почаще. Например, зачем мне авто, которое прослужит 30 лет, но будет в 2 раза дороже того, которое прослужит 10? Я всё равно продам машину через 3 - 5 лет, поскольку деньги есть на новое, а не пошарпанное и приевшееся;
б) потребитель не обладает полными и правдивыми сведениями о характеристиках товара. Как он может знать, прослужит ли этот холодильник 10 лет или же 3 года, пока не проверит сам? А ведь может повезти - или не повезти... конечно, помогают разные советы бывалых, репутация марки и справки в интернете, но... гарантий нет, марки имеют тенденцию ссучиваться или наоборот улучшаться, а бывалые часто выдают свой личный фанатизм за истину в последней инстанции;
в) современная буржуазная экономика, не в последнюю очередь благодаря всё большему наполнению её т.н. "результатами интеллектуальной деятельности", стремится к монополии, олигополии, при этом 2 - 5 конкурентов обычно могут неплохо договориться, если схватка за рынок не привела к быстрой победе одного из них.

Эта ситуация повторяется чем дальше, тем реже. Много бизнес-процессов в нашей стране построено по подобной модели, когда вещь производится с небольшими (считанные проценты от себестоимости) недоработками, дабы не насытить рынок. И дело даже не в конкуренции, такая практика даже более предпочтительна для монополистов, а в от в случае конкуренции и вовсе бывает негативный эффект привносит. Например я раньше работал на заводе, который производит промышленные вибраторы - у него все производство было заточено под сегмент "одноразовых" низкобюджетных изделий, тогда как рынок внутри страны имеет большую потребность в более качественных изделиях. Например, для получения серьезной взлетной полосы-бетонки, нужно одноразово использовать несколько сотен вибраторов стоимостью от $1500, а такие у нас попросту не производятся! Общая стоимость полосы, включая материалы и труд рабочих, может зашкаливать за миллион долларов. Получается что боязнь производить качественный товар, часто приводит к потере лучшего сегмента рынка, а замечать это почему-то не принято.

Обсуждение резкой смены парадигмы промышленного производства, я начал неспроста. На самом деле, если США вдруг очень захочется обнулить доллар, и обесценить свои сверхгигантские долги, им не останется (вернее им не оставят) другого пути, как замкнуть всю свою экономику в пределах экономической зоны новой валюты "Амеро". Скажем так, обиженный на многотриллионые суммы остальной мир, попросту откажется вести любые отношения с этой страной, кроме разве что военных . А без внешнего рынка сбыта, использование старой парадигмы производства, равносильно экономическому суициду. Пример СССР как раз показал, что только около-предельная эффективность позволяет существовать относительно замкнутой экономике, и то приходилось торговать нефтью до тех пор пока она не обесценилась. Вобщем один из вариантов будущего США, который я представляю - это обособленное ото всех государство, стремящееся все свои нужды удовлетворять максимально эффективным производством. Самое ценное, и требующее наибольшего "запаса прочности-долговечности" в таких условиях, вовсе даже не автомобили для простых американцев, а гражданская и оборонная инфраструктура - все то, на что фактически уходят налоги. А на сейчас и ВПК, и общее энергетическое устройство этой страны, можно обозначить как гиперсверхпаразитивные системы - без постоянных и коллосальных вливаний, загнуться еще быстрее чем СССР. Судя по их шевелению, они пока вовсе не готовятся к подобным переменам, а это может привести к тому, что они разделят судьбу динозавров. И никакие внешние войны, и потрясание супервооружениями, подобный тренд сломать не помогут, только реальные антикризисные меры (точнее - разработка проектов посткризисного выживания). С другой стороны - как метод внутригосударственного выживания, и развития, переход к новым парадигмам может быть освоен экономическими конкурентами США, тем-же Китаем и Европой например. Но началу применения его, опять-же безусловно должен послужить очень сильный экономический кризис, который у систем развития пирамидального характера не оставит шанса на выживание. Вместе с тем, перед таким явно революционным переход, все-таки необходима долгосрочная оценка, какими принципами может жить государство с таким производством, и не придется ли по сути государству стать корпорацией, у которой доходы с расходами замыкаются как-бы на себя?

alpet
Подозреваю, что как только прогресс подойдет к тому уровню, что в рамках сегодняшних технологий для какого-либо продукта не сможет обеспечить видимых улучшений, маркетологи постораются убедить нас в не нужности данного продукта ВООБЩЕ, переключив внимание на аналог, обладающий какой-то еще дополнительной функцией, у которого возможность к улучшению пока не исчерпана. К примеру фотоаппараты заменить видеокамерами, или (что уже реально произошло) КПК на коммуникаторы. Такую вещь, как отдельный радиоприемник давно уже забыли. В результате получается продукт более функциональный, но чуть хуже по характеристикам, который можно улучшить и продать еще раз, и еще, и так до бесконечности.
Hil
Не совсем понял, что имеется ввиду под