Tommy

Понимаете ли, я уже писал, что половина вопросов в этой ветке связана с тем, что человек ленится прочитать закон. Прошу прощения, если я ответил слишком резко, но это лишь от того, что писать третий раз одно и тоже меня напрягает. Кстати, еще четверть вопросов из-за невнимательного прочтения статьи.

По этому поводу, я тоже уже писал. Я считаю, что смысл этой фразы в том, что Производитель обещает Стабильную работу Изделия на частоте не выше 550 мегагерц, а то, что Потребитель может попробовать разогнать ее до 600 снимает с изготовителя всякую ответственность за безошибочность работы. И со мной солидарны многие. На какой-то странице профессиональный переводчик уже говорил, что "at" не переводиться как "до". Но я думаю, что этот спор бесполезен.

Troy

С первым согласен.
Второе без комментариев.
Третье. С удовольствием прочитаю вашу статью "Как разгонять тупых покупателей". Если она будет написана таким же языком, что и цитируемый мною пост, то, я обещаю, даже дам ссылку на нее моим друзьям.

sergg

Солидарен.

def461

Мне кажется, вас занесло.

Интересно из каких.

Опять оно, невнимательное прочтение статьи.

metallist

Ну плевать то, наверное, не стоит. Мне будет очень интересно услышать его. А вот со второй частью согласен на сто процентов.

Но это действительно так. И я не претендую на то, чтобы мне пожимали руки, но напрягать меня не должны В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.

dima333a

Наверное это бесполезно, но я повторю еще раз. Я не уважаю людей, которые хотят себе сделать апгрейд нахаляву. Себя я, абсолютно, не отношу к такой категории людей. Просто в данном случае, я чуствую свою правоту, и буду добиваться своего.

Mozg[1024]

А в этом определлёно есть смысл, как-то я раньше не заметил. Именно в такой формулировке. Видно человек готовится. Не такой уж и слабый аргумент для суда, мне кажется.

Добавлено спустя 4 минуты, 8 секунд:

Вернее я имел ввидутолько это.

dima333a

Долой царя!!!

И где там вымогательство было?
Я все это уже писал 2 раза, но повторюсь третий:
Производитель сделал дешевую плату со второсортной памятью и назвал 5600, дабы обмануть продавцов и покупателей. Ему это удалось, молодец. С него взятки гладки
Идиоты-продавцы купили эту плату по дешевке, чтобы впарить ее ламеру, желание вполне понятное,
Вот приходит отец автора статьи в магазин и говорит:
- Мне бы видяшку 5600
- Конечно, вот за 4000, за 4500 и за 5000 (для примера)
- А чем они отличаются?
- Ничем, только за 5000 раскрученый бренд, а остальные чуть менее известны, но тоже неплохи
- Давайте за 4000 (про себя думая: зачем я буду переплачивать за ASUS, ведь он и за имя деньги дерет, лучше возьму добротную вещь, менее раскрученного бренда AXLE)
(диалог - это мое всего лишь мое предпроложение как могли развиваться события)
По прошествии 3-х месяцев (случайно) обнаруживается, что частоты памяти не соотвествуют рекомендациям нвидии, хотя частоты ядра в норме (но в видеокартах большую производительность дает память) и конечная производительность оказывается ниже чем надо для видях данного класса.
Т.е. виноват магазин, который не предупредил покупателя, о данном факте (ведь доплатив всего 200 руб можно было взять полноценную карту), и, как я писал выше, производитель отмазался, отвечать должен продавец.
При покупке манагер ДОЛЖЕН был известить покупателя о том, что это 5600 с заниженными частотами, и предложить полноценный 5600 за большую цену. Насколько я понял этого не было сделано.
И отмазки на счет занятости не прокатят

Хотя здесь ловушка(думать надо прежде чем посить, это я себе) Если бы нёс ответственность? то не ставил бы 5нс память.

интересно, а от покупаятеля прозвучал вопрос

я вот это пропустил... или покупатель по цене выбрал?

гы... данной карте ничего не светит...

магазин мог и не знать этого... более того - мог так же незнать и сам Ахел... которого судя по всему мало что волнует вобще... глядя на его сайт и реселлера в узбекистане думаешь - а нахрена такая фирма производитель...

а что касается предупредить заранее... не спросили - не ответили

MartinM - не надо выдумывать, закон все же прочтите... Где там что о просьбах?..
- дойдем, так дойдем. Разве это так страшно?

К закону неразумно подходить с лирическим настроем - "умный или глупый". Умным или глупым может быть человек (который его придумал и принял). Закон - не анекдот, не учебник и не рассказ...

Mozg[1024]
-обещает Стабильную работу Изделия на частоте не выше 550 мегагерц
Про "стабильную" ни слова там нет.

А "профессиональному" переводчику (кстати на аглицкий то небось переводили с китайского) можно посоветовать позаниматься побольше тех переводом.
Переводится вполне понятно как "максимальная частота памяти 550". То что переводится имено так легко понять посмотрев на другие карточки - у них везде указано четко ясно безо всяких "Max". Так что стоит порадоваться что хоть ядро на стандарте работает.

-Себя я, абсолютно, не отношу к такой категории людей. Просто в данном случае, я чуствую свою правоту, и буду добиваться своего.
Как я уже сказал - удачи. Но ИМХО ты не прав. И я полностью на стороне "торгаша".

Добавлено спустя 6 минут:
sergg
- не надо выдумывать, закон все же прочтите...
Да уж не по наслышке.

-- дойдем, так дойдем. Разве это так страшно?
Ага в буфете продавец будет читать долгую лекцию о том что кипяток нельзя пить сразу. Не сказал - не уведомил - в суд.

metallist
-Идиоты-продавцы купили эту плату по дешевке, чтобы впарить ее ламеру, желание вполне понятное,
Вы причинно следсвенные связи нарушаете. Не продавцы идиоты, а покупатели, которые хотят купить подешевле и покупают г-но. Продавцу деваться некуда - не будет у него "дешового супер-пупер акселератора сделанного китайцем на коленке" не купят у него ничего, а пойдут в соседнюю лавку и ... итог изложен в статье.

MartinM - почему обязательно долгую? Если закон для вас - абсурд, так и скажите...

metallist
-менее раскрученного бренда AXLE
К слову автору еще повезло что у этого "бренда" на сайте для 5600 частоты написаны. Для MX440 вообще один RAMDAC указан.

-это мое всего лишь мое предпроложение как могли развиваться события
Не стоит домысливать. С тем же успехом диалог мог быть и совершенно другим:

Добавлено спустя 2 минуты, 41 секунду:
sergg
- почему обязательно долгую?
Потому что если не долгую, то все нюансы "применения" кипятка он не успеет изложить.

-Если закон для вас - абсурд, так и скажите...
В нынешнем виде, некоторые статьи да.

Mozg[1024]


Для суда будет необходим заверенный перевод от проф. переводчика. ( Мои знания английского не являются проф. я просто живу и учусь (на докторскую степень в точных науках заметье) в англоязычной стране ) Поетому спорить не буду. Как там у вас проф. переводчик переведет а потом суд будет трактовать так и будет. Но прошу заметить что Ваши знания Английского недодстаточны для суда.





Как вы уже наверно поняли я не настолько оптимистичен по поводу ваших всглядов , но ето мое ИМХО, если фирма правильно построит защиту то у Вас остантся не так много аргументов. В добавок Вы пытаетесь самостоятельно трактовать закон не являясь експертом в законах как таковых. Тут многие обжигались... Поетому мне кажется Вам луше умерить самоуверенный пыл и емоции и поговорить с проф. переводчиком, который переведет всю фразу с сайта целиком, а потом с юристом, который поможет правильно истолковать закон и посмотрит на то как с точки закона могет трактоватся перевод фразы с сайта....

У Вас есть преимушество в том что судья тоже в обшемто не специалист по компутерам и тоге покупатель, такоже как и вы...

С другой стороны растолковать Вашу правоту или не правоту в суде могет только ЕКСПЕРТ, и многое в обшемто зависит от того как быдет переведенна и истолкованна фраза с сайта, как можно будет продемонстрировать политику нВидия, как трактовать торговое название карточки ( как какието гарантии или ето просто название) и чуть ли не самое главное что скажет експерт... Судья вынесет свое решение на основании того

1. Как ехперт охарактеризует соответствие карточки ТТХ ( перевод фразу с саийта, доцументация)
2. Соответсвие магазина нормам законов о торговле и.т.п. ...

На самом деле я бы не загадывал на перед что произойдет в суде, т.к. проблемма достаточно тонкая ( ели вам подсунули мясорубку вместо телевизора, то ето да,... а так

желау Вам удачи

QNX

Очень интересно, потому что если был диалог типа:
- У вас есть 5600 подешевле что бы?
- Да вот за 4000 есть, пожалуйста
Я тут же переметнусь на сторону продавцов

В том то и вся фишка, покупатель думает что покупает 5600 полноценный (325/550, по умолчанию) и не уточняет
А продавцу пофиг, не спросил и слава богу(он и сам иногда не знает ), можно это говно спихнуть
Здесь случай, когда есть отход от рекомендаций нвидии, и он должен быть озвучен, т.к это не типичная видяха

MartinM
Давайте изменим мир вокруг кипятка.
Кипяток превратим в горячий чай, буфет превратим в дом, буфетчика в родителя а покупателя - в маленького ребенка.
Развитие ситуации по двум сценариям предлагаю домыслить вам...

Альтернативы "предоставлению достоверной информации" я не вижу. И никакого абсурда...

dima333a
Никакого значения никакие фразы с сайтов, форумов и т.п. для суда имеют.
ИМХО тут уж лучше давить на например отсутствие русской документации (это конечно неправильно, но закон нарушается)

metallist

но не надо забивать, что полноценный делится на бренд и нонейм... с дальнейшей ценой, как предупреждением... и кто опять виноват.. продавец?

MartinM - вы это точно знаете? Или это только ваше мнение?
Я уже говорил, что подобные высказывания за суд вызывают только раздражение...

sergg
-Кипяток превратим в горячий чай, буфет превратим в дом
Ну а весь мир превратим в мир сюсюкающих мам.

-Альтернативы "предоставлению достоверной информации" я не вижу. И никакого абсурда...
Все верно, но только предоставлять общеизвестную/общедоступную информацию продавец не обязан.

metallist
-покупатель думает что покупает 5600 полноценный (325/550, по умолчанию) и не уточняет
ИМХО тот кто знает какой 5600 полноценный, тот позаботился бы узнать о ТТХ конкретной модели акселератора.

Добавлено спустя 4 минуты, 15 секунд:
sergg
-- вы это точно знаете? Или это только ваше мнение?
Точно знаю. Т.к. если уж надо то появится сайт www.axle.ru на котором четко ясно напишут что частота памяти 100Mhz.
Документы с печатями, кассовые чеки, результаты экспертиз вот пожалуй и все что играет роль для суда.

Добавлено спустя 56 секунд:
Гы, а такой сайт уже есть

Добавлено спустя 33 секунды:
Особенно впечатляет список продукции на нем

metallist

Я так подозреваю что прокол вышел в переговорах Папа-сын: Папа проконсультировался с сыном и был в обшемто уверен в том что покупает, соответсвенно продавцов ни очем (кроме цены )не спрашивал ( ведь его собственный сын експерт и уже сказал свое веское слово!, что еше могут добавить продавцы-ламеры ). В добавок ко всему сработала инертность папы: вот токого бренда у нас карточка уже была, все нормально было, значит купим тот же бренд.... А сын собственно говоря отнесся легкомысленно или в силу ситуации ( разговор по мобилке ето так, в обших чертах.. ничего конкретного)

А вообше продвинутый пользователь папа знал о том что надо смотреть на частоты ядра и памяти? Допустим была бы такая информация в прайсе... Могет быт решение было бы принято аналогичное? Я думаю что обсуждение между родственниками велось по поводу названия модели, проистекаюшего от названия чипа, а про такие весчи как частоты памяти никто особо не думал из-за уже описанных мной выше предпологений что все ФХ5600 долгны работать на одинаковых частотах

MartinM
Не упрямьтесь, прочтите :

ст. 10 п. 1:
Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

ст. 12 п. 2:
Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
-

Если хотите, чтоб в вашем мире мамы сюсюкали - пожалуйста. А в моем - буфетного гоп-стопа не будет.

MartinM

Формално я уже сказал, что считаю претензии необоснованными, а подход качать права полюбому (т.е. ето моя ошибка, но так как можно словить магазин на чемто и всеравно выкачать свои права )неправильным

MartinM - историю в студию. Подробную.