Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 4656 • Страница 33 из 233<  1 ... 30  31  32  33  34  35  36 ... 233  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2003
Откуда: UA, Kharkiv
Hil
Цитата:
тут всё просто - придёт Ющенко, специально покажет нам зад и будет выслуживаться перед США, просто чтобы получить больше кредитов доверия оттуда.

Насчет "поворачивания задом" к РФ я уже здесь писал:
Цитата:
К вашему сведению, объем российских инвестиций в экономику Украины по время премьерства Ю. вырос в 3 раза, в то же время внешний долг Украины за год премьерства Я. увеличился на $3 млрд. при росте цен на товары в 1,3-2 раза.

а вот насчет зарубежных кредитов... Правительство Ю. было единственным правительством не взявшим ни цента кредитов, "так чтааа..." (с) Боря :).

_________________
Кривыми должны быть извилины...



Партнер
 

Teufel писал(а):
[-Alex-]

Я не жду личных, сиюминутных, выгод от победы Януковича, но, поскольку этот кандидат является ориентированным на Россию, я жду, в перспективе, более осмысленного движения России и Украины навстречу друг-другу, интеграции экономики и, в конечном счете, усиления наших стран.


Это мнение говорящих голов с 1 и 2 каналов. А если рассматривать ситуацию более профессионально и непредвзято, то вполне может оказаться, что именно Ющенко является залогом "осмысленного" (а не дутого как сейчас) движения России и Украины навстречу друг другу.


Цитата:
Отнесение Ющенко к кандидатам прозападным, это не моя бредовая идея, поэтому, я, как гражданин России, не вижу для себя плюсов от победы Ющенко.

Если прзападность Ющенко состоит в желании создать в своей стране демократические институты как-то: независимые(прежде всего от власти) масс-медиа, независимую судебную систему, вменяемую правоохранительную систему, то я бы желал России именно такой прозападности.

Потому как квасной патриотизм, замешанный на примате понятий, но не закона, ещё никогда не приносил в нашей стране(да и не только в нашей) бонусов простому обывателю, но всегда приносил бонусы тем, кто этот квасной патриотизм стимулирует

Цитата:
Почему в Америке виднее как Вам жить?
Всем в мире все равно, какая у Вас демократия или недемократия, Украина, в ее нынешнем состоянии, интересна и России и Западу как территория с которой можно контролировать определеный регион, интересна своими природными и производственными ресурсами.
Все.
Никто не станет делать Вам жизнь лучше, чтобы было Вам хорошо, но, в силу исторических связей, с Россией у Украины и, точно также, у России с Украиной переспективы есть, а у Украины с Западом, извините конечно, но, нет - не станете Вы еще одним американским штатом, да и в Европейском союзе, уже, с лихвой, хватит Польши и голозадой Румынии.

Вы перечисляете какие-то плоские газетные штампы. Это что-ли обязательно городить в три короба агитки а-ля Глеб Павловский?По вашему получается что если люди хотят жить по человечески, так это обязательно означает что они мечтают быть чьим-то штатом? А может всё проще - они просто жить хотят по человечески, то есть по-закону хотя бы, а не по понятиям. Естественно в меру именно своего понимания термина "по-человечески".[/quote]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2003
Откуда: UA, Kharkiv
Teufel
Цитата:
Я не жду личных, сиюминутных, выгод от победы Януковича, но, поскольку этот кандидат является ориентированным на Россию

Мне жаль, что россияне повелись на обещания дважды сидевшего уголовника :(

_________________
Кривыми должны быть извилины...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Tommy Это политика. Интересы страны для политика превыше совести и чести. Единственным известным мне политиком, пытавшимся изменить ситуацию, был Ленин, но и его довольно быстро укатали крутые горки.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2004
Откуда: Украина
Teufel неугомонный... знаете что, позицию Ющенка я знаю хорошо и знаю то, что у него по сути политической позиции нет никакой. такой он человек, не твердый. у него нет практически ни одного политического лозунга, направления действий и т.п. Вся позиция сходится к борьбе с коррупцией и поднятие экономики. слабенький из него политик, но это не значит, что он в своих обещаниях будет делать опрометчивые шаги. Сейчас он попросту умалчивает о каких-либо симпатиях Западу и Востоку, что абсолютно правильно. Но это бесполезно, ваши российские дерьмовые СМИ, подконтрольнее наших, давно уже говорят о его "прозападности", толкового обоснования чему я до сих пор не вижу. ваши мозги трахают вот уже не один месяц, про Украину вы знаете настолько мало, что и приоритеты у вас в корне ошибочные. вам говорят про совместные действия в развитии экономик наших государств? вы хоть знаете, в какой глубочайшей заднице сейчас находится то, что можно назвать украинской "экономикой"? вы хоть сами верите в эти бредни? "сближение" России с Украиной (она уже давно как государством не является, лишь на карте) идет лишь для того, чтобы "интегрировать" усилия в полнейшем разграблении достояния обох государств и поиск верхушки Кучмы прикрытия собственной задницы. Доказательства тому глобальная откровенная и наглая распродажа, о которой вы стопудово не слышали, стратегических предприятий нашим олигархам. Цену они платят хорошую. Им не жалко, после них хоть потоп.
Цитата:
Вы, кстати, извините конечно, но, в конференции зарегистрировались только чтобы про выборы поговорить, к другим темам пока интереса нет?
а это с вашей стороны похоже на "а ты кто такой?" ;)


Добавлено спустя 1 минуту, 12 секунд:
Цитата:
Единственным известным мне политиком, пытавшимся изменить ситуацию, был Ленин, но и его довольно быстро укатали крутые горки.

Hil и то он был по большому счету агентом немецкой контрразведки ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2004
Tommy
я не "ведусь на обещания".
за каждым кандидатом стоят люди и, согласитесь, кандидат, став Президентом, будет действовать в интересах тех, кто был за его спиной.
Согласны?

stalker04
Я, думаю страницы две назад, давал ссылку на материал Балтийского аналитицеского центра, от июня 2004 - т.е. материал не от голов 1 и 2-го каналов. Посмотрите.
Неужели Вы все верите в доброго бессеребренника, который придет к власти и будет делать все для народа?

Что относительно баранего поголовья в России? Я, как один из них (баранов) хочу услышать правду.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2003
Откуда: UA, Kharkiv
Hil
Я тебя понимаю, ты, думая прежде всего об интересах РФ, считаешь что Я. будучи президентом будет более выгоден РФ. Ты ошибаешься, он не думает ни о чьих интересах, кроме как о своих, о своем кармане. Ты всерьез думаешь, что Украина с ограбленным и изнасилованным народом выгодна России? Неужели вы, россияне, так ничему и не научились? Почитай внимательно, что пишет stalker04:
Цитата:
А если рассматривать ситуацию более профессионально и непредвзято, то вполне может оказаться, что именно Ющенко является залогом "осмысленного" (а не дутого как сейчас) движения России и Украины навстречу друг другу.

Жаль, что поймут это в РФ уже после того, как к власти придет донецкий клан.

_________________
Кривыми должны быть извилины...


 

Teufel писал(а):
stalker04
Несогласен.
На Украине сейчас ситуация ненастолько однозначная (в России это было когда Ельцин на сцене перед выборами плясал, но, у нас была борьба "демократы-коммунисты", а на Украине - "Россия-США").

Именно про это я вам и говорю - раз в Украине нет однозначной поддержки власти, то власти приходится сильно напрягаться чтобы выиграть.


Цитата:
Решения по режиму для ураинцев было принято до выборов, а не после первого тура, хотя, естественно, этим решением, Россия преследовала свои цели, прежде всего.

Ну давайте будем взрослыми дядечками и скажем себе что власти России уже заранее знали примерный расклад сил и именно поэтому в ход пошли все эти спецрежимы и двойные гражданства.

Цитата:
Очень интересны рассуждения о баранистости населения - т.е., власть не критикуют только бараны, а "независимые орлы" гадят на все и вся с высоты своего полета? То, что всякие "яблоки", существуя уже лет 15, не могут выиграть ни одних выборов, причем набирают все меньше и меньше голосов, просто, в силу того, что всех достали пустыми разговорами - это результат того, что у нас все голосуют как бараны?
Про "пустые разговоры" неубедительно звучит. Даже самая коррумпированная власть где-нибудь в Парагвае всегда именно так реагирует на критику своих свинств: вы мол только трендеть умеете, а мы, типа, делами занимаемся. И непонятно причём здесь "яблоки"? Чтобы делать самостоятельные выводы не яблоки нужны, а собственная голова на плечах и зачатки системного мышления.


Цитата:
Вы, кстати, извините конечно, но, в конференции зарегистрировались только чтобы про выборы поговорить, к другим темам пока интереса нет?

Я вас извиняю. Форум читаю более полутора лет. Зарегистрировался только для того, чтобы задать конкретный вопрос, но пока вопрос формулировался, ответ на него прозвучал в одной из веток по-железу. Чем собственно мне этот форум и нравится - вопросов можно не задавать.

Мне вот интересно, если бы я высказывался за Путина и Януковича Вы бы тоже меня спросили зачем я здесь зарегистрировался?[/quote]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Tommy Мне хотелось бы надеяться на то, что ты сказал. Но опыт близкого изучения политики и политиков показывает, что сволочи они все, и слово своё держать не умеет никто. Поэтому реально оценить, что будет делать тот или иной политик, можно только по тому, на кого он опирается. Ю. опирается на поддержку США и националистов. Они в этом регионе - противники России. Я. вынужден опереться на восточных украинцев, русских и "русскоязычных" и поддержку России. Они, как ты понимаешь, нам не противники.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2004
gunzoller
да, такой вот я...
Понимаете ли в чем дело, экономика "в заднице" неспроста, она там в связи с тем, что себестоимость производства чего-либо на Украине, равно как и в России, достаточно велика, кроме того, видимо. не все еще приватизировано - а приватизировано будет обязательно, вот тогда и работать начнет.
Каждый кандидат продаст все своим. Вы помните, Березовский стоял за Ельциным - кто выиграл от победы демократии в 1996 - народ или Борис Абрамович? Ну все уже было в России, посмотрите просто...

Да, это "а Вы кто такой?", потому что явно не просто так человек регистрировался - не нравятся мне "казачки засланные". Однако, я не только вопросы задаю, я еще и на вопросы, заданные мне, отвечаю.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
И ещё я тебе вот что замечу - я не любитель политики Путина. Но одно точно - раз он ТАК резко занял сторону одного из кандидатов - у него есть достоверные сведения, агентурно-разведывательного характера, что этот один будет для нас лучше. Его слабое место - неумение управлять страной цивильно, непонимание гражданского общества, а со спецслужбами и внешней политикой у Путина как раз всё ОК.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Teufel писал(а):
Tommy

Неужели Вы все верите в доброго бессеребренника, который придет к власти и будет делать все для народа?


Нет не верю в бессеребренников. С научной точки зрения сравнения идут всегда в удельных или относительных показателях. Например доподлинно известно, что коррупцию победить практически невозможно, а вот уменьшить её удельный вес более выполнимая задача. То же самое и в оценке политиков и их "пользы" или "вредности".


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Кстати, у меня сейчас твёрдое мнение уже сложилось. Не знаю, будет ли Украине ЛУЧШЕ ОТ ПОЛИТИКИ Ющенко, но вот то, что в долгосрочной перспективе Украине сегодня ЛУЧШЕ ИЗБРАТЬ Ющенко, чтобы ОЦЕНИТЬ его политику - это точно. Жаль, что России это, скорее всего, отольётся.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2004
stalker04
Цитата:
если бы я высказывался за Путина и Януковича Вы бы тоже меня спросили зачем я здесь зарегистрировался?
нет, я бы проявил к Вам гораздо меньше интереса, но, остальных собеседников я знаю по другим, совсем другим, темам, а вот Вас, извините...

Коррупцию можно уменьшить, если за кандидатом никого нет, но, такого не бывает.
А "удельный вес" это не относительный показатель?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2003
Откуда: UA, Kharkiv
Hil
Цитата:
у него есть достоверные сведения, агентурно-разведывательного характера

А я знаю, что есть, и что именно есть в КГБ на Я.
К тебе, как юристу вопросы:
1. Мог ли человек в совке с двумя судимостями поступить в ВУЗ?
2. Мог ли человек в совке с двумя судимостями будучи студентом ВУЗа стать директором автобазы?
3. Мог ли человек в совке с двумя судимостями поехать в кап. страну, в Монте-Карло :shock:?
Теперь понятно, почему Вова так любит Я.? Потому, что у него материалов на Я. больше, чем у тебя книг в библиотеке :(. Потому, что у него в кармане будет ПРЕЗИДЕНТ другого государства. Представляешь какое это для него ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ достижение?

Блин, наивные вы, россияне. Что вам ваши СМИ пропоют, то вы и схаваете
Сорь, если обидел

_________________
Кривыми должны быть извилины...


Последний раз редактировалось Tommy 07.11.2004 15:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Hil писал(а):
И ещё я тебе вот что замечу - я не любитель политики Путина. Но одно точно - раз он ТАК резко занял сторону одного из кандидатов - у него есть достоверные сведения, агентурно-разведывательного характера, что этот один будет для нас лучше. Его слабое место - неумение управлять страной цивильно, непонимание гражданского общества, а со спецслужбами и внешней политикой у Путина как раз всё ОК.

В вашем утверждении есть системное противоречие.
Допустим Путин обладает всей полнотой информации.

Но можем ли мы доверять его оценкам "вредно-полезно для России в целом", если человек(с ваших слов) не умеет управлять страной и не понимает задач и роли таких институтов как "гражданское общество", "альтернативные масс-медиа"(заметьте - я не сказал независимые), "независимая судебная система"
и т.д.

То есть вполне может статься, что основные опасения Путина как раз в том, что эти институты могут придти в Украину. А как человек, считающий эти институты зловредными, он согласно своей полной информации и борется с этим.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2004
Tommy
Минуточку...
Не Путин Януковича в ВУЗ, на автобазу и Монте-Карло отправил.
Кроме того, те же, абсолютно те же, материалы и у Буша есть, хотя я сомневаюсь в их существовании - это из серии "чемоданов с компроматом" Руцкого...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2003
Откуда: UA, Kharkiv
Вот, еще чел пишет интересно:
Цитата:
Позволю себе процитировать одну статью:
Любопытная статья
Вообще сама статья, если и заслуживает внимания, то только как еще одно доказательство того, что правящий путинский режим России сделал однозначную ставку на раскол Украины. Это хорошо иллюстрируется картой включенной в статью. А еще эта статья просто потрясный образец "школы пропаганды имени Геббельса". В ней как "новость" подается вчерашняя-позавчерашняя провокация, давно всеми опровергнутая, но упорно повторяемая российскими СМИ в полном соответствии с концепцией Геббельса - если наглое вранье повторять много раз вподряд, то кто-то в конце концов и поверит. Сама статья тут. http://www.km.ru/magazin/view_print.asp?id={31523FFB…386-CCB094CB0F8C}

Но дело даже не в самой статье а в реакции россиян на нее. Создается впечатление что для режима Путина, ставка на Бандюковича и раскол Украины стала стратегической уже не только из-за желания присоединить Украину (ну или хоть ее кусочек) к его империи любой ценой (именно его империи к рядовым россиянам это желание не имеет никакого отношения, а "вражда" снова таки культивируется искусственно - народы между собой не враждуют - враждуют только "князьки - братки"). Создается впечатление, что наши выборы могут оказать серьезное влияние на положение КГБшного диктатора в самой России. И отправив Бандюковича и его "шестерок" на их положенное место - на нары, мы поможем не только себе но и российскому народу. И именно выбрав Ющенко мы обеспечим добрососедские и взаимовыгодные отношения с Россией.

_________________
Кривыми должны быть извилины...


 

Teufel писал(а):
stalker04


Коррупцию можно уменьшить, если за кандидатом никого нет, но, такого не бывает.

Это не совсем так. В западной системе за каждым политиком стоят мощные силы, однако удельный вес коррупции там значительно меньше чем в России например. Есть определённые системные механизмы для купирования таких явлений, но ликбез по социомеханике мне не хотелось бы начинать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2004
Tommy
ну, еще бы, "чел" пишуший за Ющенко не писал интересно :lol:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 4656 • Страница 33 из 233<  1 ... 30  31  32  33  34  35  36 ... 233  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dortonyan, medmac и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan