Соблюдаем ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ и форума "Флейм"!

В ТЕМЕ ЗАПРЕЩЕНЫ:

1. Проявления неуважения (оскорбления) и агрессии к участникам конференции, а также ко ВСЕМ национальностям и странам.

2. Обсуждения:

а) всемирных заговоров, масонских сообществ и прочих личных комплексов;
б) политики в отрыве от экономики;
в) действий модераторов и куратора (для этого существуют ЛС и установленные места в форуме "О конференции").

3. Провокации, оффтоп, флуд и малосодержательные сообщения.


(с 18.11.2009) Первый уход в обсуждение тем типа "как хорошо/плохо жить в России/США/Европе", личностей участников темы и прочей совершенно оффтопной тематики - предупреждение, любое повторение от того же участника - бан на час, повтор ещё раз - бан на неделю. Независимо от прочего содержания сообщения.

#77


Ссылки на информационные ресурсы
Отредактировано куратором: Keen Night. Дата: 02.01.2009 8:53

Что такое БП http://lurkmore.ru/%D0%91%D0%9F (ссылка содержит состоит из не нормативной лексики). Anvin

При понижении ставки рефинансирования кредиты не станут более дешевыми, т.к. здесь сработает классический закон храповика с одной стороны (со стороны предложения денег) и фактор дефицита денег (недокредитованнось) у бизнеса с другой. Вы постройте графики спроса и предложения и посмотрите - будет ли падение цены (цена кредита) в условиях дефицита.

Не так. Вы не учитываете временной лаг. То,что вы говорите можно назвать "отложенной инфляцией". Она - да, замедлится. Но. А что сейчас-то будет? Есть такое понятие как "спрос на деньги со стороны сделок" и "спрос на деньги со стороны активов".
При уменьшении % ставки спрос на деньги со стороны сделок не меняется, а спрос на деньги со стороны активов возрастает. А в какие активы будут вкладывать люди свои деньги, с учётом той особенности, что накопления есть у всех, но они мелкие и на вложение в крупную сделку (например недвижимость) их не хватит? Правильно. Они будут вкладывать в ин. ваюту. А, значит местная валюта подешевеет.

Не согласен. Инвестор приходит со своими деньгами и ему наплевать какая тут ставка рефинансирования. Он же свои деньги (доллары, евро и т.д.) не в банки вкладывать собрался, а в бизнес. Если, конечно, он собрался делать реальные инвестиции, а не биржевую спекуляцию.

Нет, не понятно.

Куба
Как раз это то что происходит в идеале, в любой стране мира.
И тут у нас должно быть все как у людей, хотя конечно эта мера больше преследует 2 цели:
1 Сдержать инфляцию
2 Популистика - типо не одни Шведы с отрицательной ставкой рефинансирования!
Мы тоже снижаем

to All
А между тем
http://finam.info/news/article20EDA00001/default.asp
В чём-то он прав. Если современный крупный бизнес работает по принципу хапуги, т.е. урвать сейчас и свалить подальше, не вкладывает в развитие и обновление основного капитала ни копейки, то такой бизнес просто опасен для общества.
Пример СШ ГЭС и реальных причин аварии (об этом писал недавно Hil) на лицо.

terran

По вашему получается что ставка вообще малозначительна, на хрена только её регулярно оглашают вообще непонятно.
1. Снижение ставки рефинансирования делает кредиты более дешевыми. Это только у вас повышение ставки делает кредит дешевле - если перефразировать ваши слова.
2. Ваши слова о ин.валюте - вы правы только касательно может нашей страны, с трудом представляю европейца вкладывающего например, в тот юань, или какую нить арабскую валюту, из-за того что ему не хватает на крупную сделку, я же просил говорить о теории.
3. Инвестор приходит со своими деньгами, но он учитывает экон. климат туда куда он пришел, и на цифру ставки он обязательно смотрит, ибо может в случае необходимости получить кредит на месте, естественно в нашей стране трудно представить такое, ибо любая соседняя страна из цивилизованных имеет меньшие проценты по кредиту чем мы.

terran


Хм, вот Лужков предлагает поднимать экономику дешевыми кредитами, неужели поднятие экономики вызовет падение рубля????
вот вам ответ, пусть и косвенный.

По поводу национализации я согласен на 100% , но кто будет это делать, кто будет рубить сук на котором сидит или бить по руке, которая кормит?

Добавлено спустя 41 секунду:
sevik68
Да уж...

Просто я хотел сказать, что в экономике есть множество факторов помимо ставки и их воздействие, нравится Вам это или нет, надо тоже учитавать. И я Вам это постарался показать, что нельзя считать процентную ставку "абсолютным оружием" и тем самым пресловутым ломом против которого "нет приёма". Надо учитывать особенности экономики, где Вы собираетесь применять тот или иной экономический инструмент. А если их не учитывать, то может дело плохо кончится.
Без обид, ладно.

Из блога Степана Демуры вытащил ролик, с его-же участием. Вполне понятный разговорный английский, субтитров нету увы. Интервью касательно судьбы доллара, в виде короткой дискуссии. Самое интересное начинается с 19 минуты

Не у всех толстые каналы. Может огласите кратко в чём там суть?

terran
Без обид, куча факторов кроме ставки, тут спорить не буду.

Демура и оппонент-бизнесмен спорят о долларе, используя с обоих сторон давно известные нам аргументы. Передача завершилась как обычно раньше, чем зрители узнают, кто собственно прав. Хотя по аргументам Степан сделал бизнесмена, как тузик грелку. Аргументы бизнесмена, вполне совпадают с мнениями нашего "инвестора" - доллар никогда не кончится: Китай, Япония и т.п. скупают трежирис, и будут скупать (иначе как с Ираком!). Однако его быстро подавили конкретикой, касательно того, что этого банально недостаточно - слишком долг велик. Про то что его надо списывать, и каким образом вроде ничего не было замечено.

alpet
Спасибо.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Тссс. Не буди лихо пока оно тихо. А то накликаешь ещё - он и появится. (Если "инвестор" - это тот, про которого я думаю)

Может по поводу WTF88 в отдельной теме пообщаетесь или в ЛС?

Что там по торговой войне то, ничего кроме автомобильных шин не затронуло? (а то наши больше окорочками да пр. продуктами воевали)

Ну пока кроме шин особо не слышно, будем ждать что еще там будут за споры.

Так пусть подаст пример и начнет с СЕБЯ

Nimnul
Так он и подает пример."Нацианализирует" все что можно.

"Лужкономика" - это, товарищи, пострашнее свободного рынка... Сущность "лужкономики" в том, что бизнес весь подчиняется чиновникам - частью непосредственно, частью через коррупционные связи. Лейтмотив - экономика должна работать для людей, что возможно только под руководством мудрого государства (градоначальника). Поначалу оно красиво и лучше, чем чубайсогайдаризация. Скажем, 90-е Москва явно лучше, чем бОльшая часть РФ, пережила. Однако затем система разрастается, начинает охватывать всё и откровенно наглеть. Теперь уже делается так: людЯм бросим кусок плесневелого хлеба, остальное - себе... У градоначальника образуется жена и дети, которые забирают себе все выгодные контракты и отрасли городского хозяйства. В итоге выходит, что где ни "лужкономист" - там дикие переплаты "на прокорм" государственных чиновников, их родственников, их свойственников и их приближённых. Примеры - рекламный и строительный бизнесы Москвы, контролируемые на 100% либо членами семьи Лужкова, либо крупными чиновниками из его правительства. И там, и там порядка 50% всех расходов покупателя - это доход чиновников или тесно повязанных с ними "предпринимателей" (всё, что они предпринимают - это дают взятки и пользуются родственными связями и знакомствами).
В условиях кризиса лужкономика показывает себя с худшей стороны - ребятки из правительства не умеют считать деньги, не знают, откуда они берутся; они видят только сокращение своих доходов. Отсюда их единственное решение: изловчиться и выжать как можно больше денег из потребителя же. По всему миру недвижимость в ходе кризиса упала в цене? А в Москве правительство до конца держало цены, даже скупало за бюджетный счёт новостройки по старым ценам, уговаривало инвесторов не продавать, мол, цены не упадут! Почему? Да потому, что от этих цен львиная доля падает в карманы лично ворья... В традиционном капитализме крупный буржуй забирает себе 5% от силы. В малом бизнесе - 10-20%. В лужкономике вор-чиновник и его родня прихватывают от 20 до 50% денег... И даже в эпоху кризиса не хочет получать меньше, а напротив - больше (цемент дешевеет, а квартиры нет = разница в карманы всё больше и больше?).

Hil
Мегазачот за Лужкономику, надо викифицировать бы.

Скажу одно, когда Безумный Кац (Лужок) строил элитные дома рядом с нами, мы все вышли на улицу, обращались в СМИ, писали жалобы в прокуратуру, в итоге дома-помойки для ворья построили, но нам дали бесплатные гаражи, облагородили территорию, и отремонтировали подъезды. Если бы жители юыли бы более активны, может вообще добились бы отмены строительства огромных уродливых домов-монстров, из-за которых наш район и так перенаселен, дальше некуда.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Offtopic
P.S. коллеги, помогите плиз в этой теме:
viewtopic.php?f=10&t=326133