может быть просто переименовали в "лоббизм"?

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
тема пятилетней давности...
олигархия в сша

Zorro
Лоббизм охватывает в основном компании фармацевтики, ВПК и т.д. IT-компании США на порядки богаче, но к услугам лоббистов прибегают намного меньше. Кроме того, интересы американских компаний разные - SpaceX против Blue Origin / ULA, Apple против Facebook, Qualcomm против Nvidia и т.д. А в России - "властная вертикаль". Все подчинено единоначалию, корыстному и торгашескому.

Я Запад и тем более США не идеализирую. У них огромное множество проблем, иные хуже российских. Но по части демократии, верховенства закона и свободы частного предпринимательства России до Америки как до Луны.

почему именно "единоначалию"?
как раз очень хорошо видно, что идёт борьба нескольких олигархических группировок...
потому и не дол развития страны им - успеть бы продать лёгкие в добыче ресурсы раньше конкурентов

ar1ur
Ты же это был, слезно мне рассказывал, как бабушки из глубинки будут бороздить просторы мирового интернета на спутниках Маска.
Ваши бабло воруют и спускают на дворцы. Маск бабло НАСА спускает на ракеты и спутники. Предметы вроде разные, но выхлоп один — куча ресурсов в никуда и все это на фоне пандемии, сокращения рабочих мест и прочих прелестей, зато интернет наладил за 100$.

И сделал их богатыми, а тех, кто уже был - еще богаче.
Сослагательное наклонение - самое бесполезное, но иногда задумываешься, чтобы было, если, скажем, 01.09.2011 мне бы вдруг приспичило вложить все накопления в акции теслы
Я скажу, чтобы было - продал бы их при первом скачке +150%
А те, кто ждал и верил - теперь богатые.

Zorro
В России если и идет борьба нескольких олигархических группировок, то борьба подковерная - и арбитром в ней выступает не закон, а Солнцеликий. "Ресурсное проклятие" конечно тоже имеет место, но это уже к вопросу о причинах нынешнего положения - а их можно обсуждать бесконечно, с бесконечным же экскурсом в историю. Выше речь шла о сравнении Илона Маска с российскими олигархами - приравнивать их друг другу нелепо. Маск даже по американским меркам уникален - про российские и говорить нечего.

так о том и речь, что средства разные...
но достигается, по сути, одно и тоже

Во-первых, это был не я. Во-вторых, бабушки из российской глубинки Маска интересуют несколько меньше сотен миллионов людей по всему миру, которые нуждаются в быстром и относительно недорогом Интернете - но пока не имеют его.


Выхлоп разный:
1) Российская торгашня приобретает дворцы на ворованные (в т.ч. у российских бабушек) деньги. А Маск "бабло НАСА спускает на ракеты и спутники", которые обходятся намного дешевле, чем раньше - и тем самым бюджетные деньги экономит (в т.ч. для американских бабушек).
2) Российская торгашня дворцы не столько строит в России, сколько покупает за границей - и тем самым работает на чужую экономику, выводя деньги из российской. А Маск непосредственно в США создает рабочие места, платит налоги, создает наукоемкие производства - и тем самым помогает своей стране.
3) От дворцов, построенных или купленных на украденные у них деньги, россиянам никакой пользы - а в Интернете нуждаются сотни миллионов людей по всему миру. Пока Старлинк по карману только американцам с канадцами (что вообще-то тоже немало), но с выходом на безубыточность цена будет постепенно снижаться и становится доступной для стран третьего мира.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Я бы не называл одним и тем же скупленную российскими торгашами лондонскую недвижимость - и произведенный Маском переворот в автомобилестроении и космонавтике.

ну как переворот... технических инноваций пока нет, используются старые и идеи и технологии, только что поставленные на поток.
это непременно произошло бы в последствии, только эволюционным путём.
и опять же тормозили их развитие ранее, не исключено, такие же точно олигархические группировки, в лице нефтедобывающих компаний и компаний ВПК...
а сейчас произошёл некий перелом в их борьбе. так что ситуация в США, в принципе, ни чем не отличается от нашей. только эта самая борьба идёт на другом уровне и за другие цели.

зы
кстати, почему термояд в США так и не начали реанимировать? это же просто клад для электромобилестроения...
и Китай показывает, что принципиальных проблем для продолжения исследований нет

Тогварищ бредоносец в своём репертуаре тут калякает.
Где и у кого есть возвращаемая ступень, а нет ни у кого.
Где и и кого есть такова уровня автопилот, смотреть на ютубе бету 8.1, которая скоро пойдёт в массы.
Какой производитель использует прессы итальянской компании Idra Grup.
#77
Да и на счёт олигархов в России, нет их в этом понимании уже совсем, зато есть гос олигархи в госкомпаниях.
Интеллекта там нет вовсе, зато глубоко вылизывают вошьдю.

Это можно и про идеи сказать: ну подумаешь, Ньютон - через сто лет все равно бы кто-то другой додумался, эволюционном путем... Между тем прогресс из таких вот ньютонов с их идеями и состоит. Но мало иметь идею - нужно внедрить её. И в этом отношении предприниматели вклад в прогресс вносят не меньший, а то и больший, чем ученые и инженеры.


Отличается - у нас Маска посадили бы на этапе PayPal, который захотел бы себе отжать какой-нибудь Усманов...


Термояд в США никто и не забрасывал. И без всяких электромобилей очевидна перспективность этого направления, и в США есть несколько токамаков. Но дело это, как говорил один киноперсонаж, новое и неосвоенное - быстрых подвижек ждать не приходится.

Нынче всё смешалось, теперь бывшие инженеры гораздо успешней в деле построения бизнеса, чем всякие финансисты с MBA.

LEVAK
Я имел в виду род занятий. Тот же Маск - предприниматель и инженер в одном лице. Но его вклад велик именно как предпринимателя. Он и сам и говорил: очень трудно сделать многоразовую ракету - но в тысячу раз труднее наладить её серийное производство.

все в курсе как вас величать. продолжайте

проектов было множество, самой разной степени готовности
https://en.wikipedia.org/wiki/Rotary_Rocket
https://ru.wikipedia.org/wiki/Байкал-Ангара
и т.д.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Беспилотные_автомобили_Яндекса
но это конечно другое

это священная корова?
https://www.idragroup.com/index.php/en/



очень похоже на проекцию... но утверждать не буду

Совершенно.

Это спец заказ Теслы, а другие что-то не сподобились.

Есть рабочая лошадка, а есть какие-то проекты на бумаге, разницу чувствуешь.

Проекцию чего и от чего. От пустого места ничего не проецируется.

#77
в чём именно?

на планете нет других производителей?


"используются старые и идеи и технологии, только что поставленные на поток"

так заполняй хотя бы по чуть-чуть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проекция_(психология)
в твоём случае даже вики-образование будет лучше, чем никакого то что имеется

Ну как же не ты когда ты, гугл все нашел, со страницы 171 по страницу 175 ты проникновенно рассказываешь как в глубинку Маск проведет интернет, GPS и другие ништяки.

А как раньше пел, GPS, пожары на камчатке, прогнозы погоды, а теперь вот оказалось российская глубинка его не интересует, там еще Таджикистан мелькал, не сраслось?

Ну да, а НАСА бабло космические феи приносят. Это все деньги налогоплательщиков, которые он сжигает в атмосфере. Срок действия такого спутника 8 лет, потом это мусор. Круто, ничего не скажешь, нашел новый, дешевый способ, впустую сжигать ресурсы планеты, американские бабушки в восторге.

Значит завод Маска в Шанхае уже не считается, вся электроника и компоненты которые они там производят тоже. А вообще, по этой логике, разве в каком нибудь газпроме не работают россияне — работают, вот тебе рабочие места.

Ах вот оно что! Осталось только немножко подождать. Где-то я уже слышал эту песню.

Только я при этом про бабушек слова не говорил.


Я говорил о пользе спутниковой навигации, Интернета и т.д. для глубинки, а не для бабушек.


Еще раз: многоразовые ракеты снижают стоимость военных и т.п. запусков. Их будут делать в любом случае - но благодаря Маску это будет стоить намного дешевле. Я уже не говорю о вопросах национального престижа - именно Маск нарушил монополию Роскосмоса на доставку людей на МКС.


Во-первых, от того, что Маск создает рабочие места и в других странах, рабочие места в Америке никуда не исчезают. Во-вторых, Газпром - ресурсная корпорация, созданная потом и кровью советского народа - и ныне обогащающая путинских торгашей-олигархов. Тогда как SpaceX - инновационная компания, созданная на частные инвестиции. Ну и в-третьих, я говорил об олигархах, а не о Газпроме.


Я тоже:

Умиляет читать размышления и сравнение российских помоек с технологичными компаниями, ватаны они такие ватаны....